HTML5中文興趣小組 -- 06 Apr 2011

<kennyluck> 大家好

<ghosTM55> 人多起来了么,呵呵

<kennyluck> 是啊

<ghosTM55> 嗯，我看到了

<ghosTM55> 一般来说UTF-8是应该没问题的，其实在频道里放一个bot来做这个事情

<kennyluck> ghosTM55, 總麼樣？你話好像還沒說完？

<ghosTM55> 等他们都处理好了，IRC这边也可以交流

<kennyluck> Scribe: 呂康豪

<kennyluck> Scribenick: kennyluck

自我介紹

zibin: 我們先來自我介紹
... 做到跟 W3C 有關的東西介紹一下
... 中文名英文名

我希望大家也講一下有興趣的東西

跟 HTML5 相關的

<Johnson> quit

<TwinsenLiang_> 进来了，还是电流声很大。。。。

<yubozhou> 正常的，有电流声

zibin: Opera 的子斌這個小組的主席
... 現在 based 在子斌

<zibin> kenny: w3c的kenny

<zibin> 。。也是聯繫人

<zibin> 。。。在東京

<zibin> 。。。兴趣是XBL

<zibin> 。。。。（同时也是W3C的fellow）

Sar: 大家我 Opera 台北的 Sar
... (漏了一段)
... 目前從事的是 Browser 在 device 的應用

<hax> 现在交流声小了么？

<MarcoYin> 是

<hax> 我挂机了。。。看来是我的线路引起的。

yubozhou: W3CTech 的裕波

<TwinsenLiang_> 波爷出来了⋯⋯

<greco> XBL = XML Binding Language?

yubozhou: 興趣是組織 W3C 相關的活動

對

<greco> OK,继续

<MarcoYin> 是我么？

zibin: yubo 也是w3ctech的推廣人對不對

<hxgdzyuyi> webgl很酷呀

yubo: 對

<yubozhou> 是的‘

<yubozhou> Marci

<yubozhou> marco

<MarcoYin> 我是听众id

<MarcoYin> 没有办法讲话

那就請你打字介紹吧

<MarcoYin> 我现在在Oracle工作

<MarcoYin> 就这样吧大家继续

Shawn: 我的名字叫王峰 Nokia
... 在 IETF

<yubozhou> Shawn 是在北京吗？

Shawn: 跟W3C有關的是對 Web 相關的有興趣
... 在北京

pingooo: 中文名葉平白天在Google工作晚上名 pingooo 不代表公司立場
... 負責 COSCUp
... 對 HTML5 不熟但是有興趣

<TwinsenLiang_> 第一次听到pingoo得声音

zibin: pingooo 也是對小組的成立有很大的幫忙
... 大家發言的不是代表公司的立場

<yubozhou> 有回音

Johnson: 我叫王劲松 Nokia
... 很高興看到這個

<Shawn> Johnson = 王劲松

（啊跟不上了）

<Angel> 在诺基亚从事标准工作

<hax> 换手机进来了

<Angel> 希望能为在国内推广W3C标准做一封贡献

Bo_Chen: 我是陳博中國聯通
... 在北京

<Angel> 陈博：来自中国联通，作为运营商，感兴趣移动Web的应用

Bo_Chen: 希望了解 HTML5 的動態

<yubozhou> Jedi

<yubozhou> 在吗？

<zibin> jedi在吗？

<Jedi> 在，輪到我了嗎

<zibin> 對啊

<zibin> 快說

<Angel> 【大家在发表意见的时候，在要说的话前面加上 /me 就不会显示到被记录的内容里】

<Jedi> 我叫 Jedi，在台灣彰化，獨立接案

<zibin> :P

<TwinsenLiang> 客户端登录上了

<pingooo> Jedi: 你沒有打電話進去喔？ :)

OK 用打的也行啦誰來幫忙唸一下吧

<Jedi> 今年目前比較多書的案子，去年跟台灣的行政院研考會做了 accessibility 的規範研修

<Jedi> pingooo: 我不喜歡聽/講 :o

pingooo: 我會加油添醋喔

<Angel> 【比如 /me 刚吃晚饭，就会显示成Angel刚吃晚饭】

pingooo: Jedi現在在台灣彰化獨立彰化
... blog 很有名不過人很客氣

zibin: jedi 好像專注在 Assecibility 的研究

<Jedi> 除了網頁相關的事情外，我也是個聽力師

<zibin> hax

<shizhao> 啊，jedi也在，久仰啊

hax: 我是 Hax 上海聖上創新院

<Jedi> shizhao: 客氣客氣 m(_ _)m

<hxgdzyuyi> 聖上創新院？

<shizhao> 是盛大吧？

hax: 跟 CSS, Webapp 那邊比較相近工作上啦
... 興趣較雜

<hxgdzyuyi> 盛大好酷的名字

<shizhao> 盛大创新院

<hxgdzyuyi> html5 里头我觉得 webgl最爽

<yubozhou> 盛大创新院

Angel: 我就不用介紹了大家都知道的
... 深圳在 3/27 成立 W3C 辦事處

TwinsenLiang: 之前在騰訊
... 現在創業

<hlb> 所以現在是 kennyluck 在電話/IRC 雙向 sync?

yubozhou: 他是 WebRebuild 創始人

記錄囉

zibin 補充說明

<Yuan> 人肉recorder :)

TwinsenLiang: 對我們都在做分享之類的

<hax> 介绍花了20分钟，哈哈

第一天嘛

W3C介绍，工具，興趣小組規則

<inserted> Scribenick: Angel

<inserted> Scribenick: zibin

kenny: 希望大家讲话慢一点
... "用冒号空白就是某人在说话"

“点点点是继续讲”

<kennyluck> s/old/new/

<Angel> 【Kenny在介绍记录会议内容时的一些小规则】

scribe: 邮件群是主要纪录工作的平台，
... 讲话的东西会丢到邮件群

<Angel> 【大家在会议上的发言都会被记录下来，并发布在网页上】

angel你纪录吧

谢谢

<inserted> Scribenick: Angel

<ghosTM55> 人肉记录还是很辛苦的...

Kenny: 第一、对标准进行评论，比如說 jedi 支持 HTML5 把 longdesc 留下來有些論點可以寫下來我可以送上去
... HTML5中文兴趣组是一个难得的平台討論 IETF 的標準也可以
... 如果大家能留下一些中文的讨论精华，会是一件很美好的事情
... 第二、HTML5是探讨技术的平台
...
... 做标准就是大家一起做研究
... CSS WG有一个庞大的邮件列表，規範沒有作者而是編輯從一大堆意見中抽東西放到規範內

<greco> CSS WG=CSS Working Group

Kenny: 第三、我们可以利用群众的力量，做一些事情，做真正的事情

<yuhang> yuhang: 支持，应该借助中文小组的力量，让W3C倾听更多来自中国的声音。

Kenny: W3C会在电话会议的时候做一些结论，寄到郵件群組如果一段時間沒有反對聲音就當作是整個小組的意見

<inserted> ... 像是寫信給字形商說「中文興趣小組」希望你們自行怎麼怎麼做

Kenny: 中文兴趣组里的朋友们有不同的目的，组织也比较松散

<kennyluck> 掛線了

<kennyluck> 我在這裡補完好了

<kennyluck> 總之就是之後我們每個禮拜會議進行的方式

Zibin: 在专题的研究方面，我们在小组讨论之后会写一个提议，寄给工作小组，提起讨论
... 专题的研究使我们兴趣小组最有可能贡献给W3C的地方

<kennyluck> 就是們讓大家在 wiki 上加入議程的項目

<kennyluck> 然後由寫下來的那個人在電話會議的時候為主講人

<TwinsenLiang> ［HTML］［DOM］［CSS］

<kennyluck> （那個項目的）

Twinsen: 现在强制性的顶专题，可能找不到合适的方向，可以先从邮件中选取，然后有选择的搬到Wiki上去

Zibin: 我们不应该把自己的东西强加到其他小组上（子斌是这意思吗？）
... 目前我们讨论的东西有没有被搬到另外的小组讨论？

pingooo: 对于目前的讨论进展，是不是要去问Kenny？
... 目前大家的兴趣不同，去参加不同的小组也是Ok的。既然大家加入了，还是有共同兴趣的。

<TwinsenLiang> 恩，很认同pingooo

<Shawn> 赞同pingooo的观点

pingooo: 我们有了共识的讨论比较有利于推进HTML5反应更多大家的意愿

<kennyluck> pingooo, 你剛剛要問我什麼等一下可以請你再講一次嗎？

Zibin: 工作小组里面发言，也许会有一定压力。比较好的方法是，我们先在小组里讨论，行程成熟的想法，再拿到工作组去。
... 累计大家的智慧，去参与别的工作小组

<pingooo> kennyluck, 沒問啦，是說最熟 W3C 各小組和中文這邊進程的是你，找你就對了 :p

Yubo: 小组目前有问题：我们到底要做什么？做规范还是推广标准？
... 目前看来，小组里面更多的是前端人員，我们需要更多的了解标准

Kenny: 其實個人最希望大家從這個小組裡面學到的就是，所有關鍵問題都在於在中文世界裡面做瀏覽器的人很少在推廣新技術方面，其實在做新的標準的時候我們也複習了舊標準
... 兴趣小组确实可以做推廣
... 我们有电话会议，可以在电话会议上做PPT，这一点很酷
... 可以在电话会议上介绍新的技术

<MarcoYin> 一点个人看法：我认为中文兴趣小组的主要目标应该在优化“中文化”相关的技术标准；而技术推广应该交给教学邮件列表及相关社群；针对html5有关的标准讨论，我建议直接去相应英文小组直接讨论。

Kenny: W3C語意網生命科學與醫療保健興趣小組也有做這樣的事
... 我们可以做别的小组做不到的事情，和Webreuild等团体不一样的事情

<greco> 介绍新的技术，我喜欢。。。

s/webreuild/webrebuild

Johnson: 之前的感觉是了解中文的需求，让中文的需求被反映到HTML5的标准中，使国内的标准和国际标准有一致性
... 至于HTMl5应该什么样，业界一定有自己的考量；但是其中，中国方面的参与比较少，这是我们可以做的事情。
... 个人猜想中文兴趣组在成立的时候，会不会为了更多的人参与？更少的语言障碍？
... 希望能把W3C的好东西推广到国内

小黄鱼（要是写错了，对不起！）：应该更多专著未来，在大学里面推广，在企业里推广

Zibin: 个人觉得在校园做推广，是很大的挑战

<MarcoYin> 个人认为校园推广这并非w3c的工作

<MarcoYin> w3

<kennyluck> 同意...

<yuhang> 不仅仅是中文方面相关，比较核心的协议也希望能够反映中国人的想法，特点，习惯。

<TwinsenLiang> Twinsen：其实宣传以及普及的问题应该下放到其他的协会，我们小组应当更多的去围绕标准在中文上面的一些瑕疵的调整。

<MarcoYin> w3c的主要工作是制定标准而非技术

Twinsen: 希望把宣传和普及的工作交给其他的单位
... 我们的小组应该更多的专注于使HTML5体现中文的需求

<zibin> twinsen

<TwinsenLiang> 好吧

<TwinsenLiang> 自己做自己的纪录

s/twincen/twinsen

<TwinsenLiang> Twinsen：

Kenny: 关于中文的需求，如果我们讨论的结果能够有更多W3C会员的支持和推动，进展会更快

<kennyluck> yubozhou: 中文興趣小組應該分兩部走

<kennyluck> ... 一部人是可以把想法推到標準中的

Yubo: 兴趣小组应该分两步走，小组成员有一部分人有成熟的想法，可以提供给W3C；

<MarcoYin> 一点个人看法：html5

<kennyluck> ... 另一部份雖然社群很多

<MarcoYin> 一点个人看法：html5

<kennyluck> ... 都是英文的

<MarcoYin> 一点个人看法：html5 其实并不是一门技术，而是一个标准。

<MarcoYin> ...之所以所html5还处于测试阶段，是因为这一套标准需要讨论和不断完善，我把它当作是一种迭代模式。

<MarcoYin> ...至于html5技术开发到哪一步，还是需要看浏览器开发商的工作进程和他们对标准的取舍。

<MarcoYin> ...我认为中文兴趣小组应该忘掉所有商业运作层面的内容，从实际上的“标准”入手，完善html5标准中对中文世界的覆盖。

<TwinsenLiang> Twinsen：比如说像小说里面的对话都是独立成为自然段，但这种自然段你用P是明显不合适的。还有标题也分段落标题和文章标题，比如金庸的：“欢乐聚离别苦⋯⋯”

Yubo: 中文兴趣组是不是考虑一下英文比较好的人翻译一些标准文档，帮助英文水平一般的开发者

<wildcat> 我严重同意MarcoYin的想法

<TwinsenLiang> Twinsen：在这个上面现有的标准以及DOM是满足不了的。

Yubo: 我们可以做很多事，不一定必须加上小组的名字

<MarcoYin> 打个比方：w3c像是制定法律的机构，而普及法律交给媒体和学校吧！

<TwinsenLiang> Twinsen：还有像CSS的中文表现，为什么中文最小只有10px，等等

Yubo: 这个小组是W3C的一部分，有自己的力量，我们因该充分利用这个力量，去影响W3C的标准，在未来很多年李如果HTML5能够很好的体现更多东方那个的语言，就是我们的贡献

<TwinsenLiang> 认同Marco

Angel 严重同意

Zibin: 大陆这边有一些HTML5的工作，比如翻译
... 我们可以放到Wiki上面，使Wiki变成一个有资源的地方

to pingoo：这个小组独特的地方是对HTML5中文的贡献，但是短时间内难以实现，我们可以从讨论做起，一点一点影响W3C

Kenny: 想做个统计，看看大家的兴趣所在。个人关注CSS。
... 个人兴趣不在中文处理
... 希望由高手能够引导这一部分

<TwinsenLiang> @kenny 要了解中国的国情⋯⋯

Kenny: 小组有400人在列表中，也许可以分成跟多task force
... 大家不写邮件是个问题

yubo: 有必要做一些调查，了解需求
... 做一段试试看，再做决定是否要继续

<TwinsenLiang> @波波翻译的工作其实很多公司和团体都在做，应当让他们都加入进来，大家进行修订

<yuhang> 中文小组虽然是个松散的组织，但在目标制订，任务制订及管理方面建议进入项目管理机制。否则很难控制，取得成果。

<MarcoYin> @Kenny 我最喜欢的模式是写信，但我并不认为任何话题都适合写。我的理解中，这个列表并非学习讨论，也并非推广宣传，而是标准讨论。是否有必要细化和明确列表的定义，以文字的形式阐明列表的价值和目标。

zibin: 个人希望可以整合更多的资源到wiki上
... 发起活动是可以做的

<yubozhou> @winsenLiang 是的，我们可以把他们弄到这个HTML5中文兴趣小组里面来。

<kennyluck> ACTION: Kenny 去做興趣調查 - 大家希望小組做些什麼 [recorded in http://www.w3.org/2011/04/06-html5-zh-minutes.html#action01]

<TwinsenLiang> @all CSS3的翻译和修订我来吧，我去找人。

yubo: 小组的推广还不够
... 加大小组的推广力度，使更多的人加入进来

<TwinsenLiang> HTML5的翻译，baidu和谷歌在做；CSS3的翻译，腾讯也在做；基本上都有成型的东西的。

<w3c_> 那我们可以整理归纳

<w3c_> nick

<kennyluck> ACTION: 裕波認領一個整理翻譯現況的頁面 [recorded in http://www.w3.org/2011/04/06-html5-zh-minutes.html#action02]

<TwinsenLiang> @kenny @yubo 翻译那块我来找人吧，我这边处理简单一点。taobao和腾讯都会把翻译工作算入技术提升的KPI。

<TwinsenLiang> http://isd.tencent.com/css3/

<TwinsenLiang> 哈哈哈

<TwinsenLiang> 是的，要优化

Zibin: 总结：我们讨论了3各部分的内容
... 1 推广：小组应该做一些校园推广
... 2 翻译：小组成员翻译文档，或者整合现有的翻译资源

<kennyluck> ACTION: 鏢叔找人處理一些翻譯的事情 [recorded in http://www.w3.org/2011/04/06-html5-zh-minutes.html#action03]

Zibin: 可以决定新的标签的中文名称

<TwinsenLiang> 对，认同子彬

<kennyluck> +1

<MarcoYin> +1

<TwinsenLiang> 专题上面真的要先梳理邮件标题，不然太乱了

<kennyluck> ... 3 專題研究：雖然有 400 人不過能做的人很少

Zibin: 3 专题研究方面：可以做专题研究的人手不够，需要认真研究。专题研究是小组最特别的地方，也是最难做的地方

<TwinsenLiang> 子彬给一个列表，归总一下邮件标题

Zibin: 一个好的开始，尽量把讨论的内容记载在Wiki上面，然后在其他的小组上提出，让别人知道我们的工作。慢慢摸索专题的研究
... 希望W3C会员的公司给予更多的支持

kenny: 专题方面的内容比较缺乏
... 特别想提出华为的 http adapted streaming
... 可以不专注在中文的问题上，话题可以更广

<inserted> HTTP Addaptive Streaming

<zibin> 张杰是huawei

<zibin> ACTION: zibin联系华为 [recorded in http://www.w3.org/2011/04/06-html5-zh-minutes.html#action04]

Kenny: 撰于专题研究的中文处理，请问有没有人愿意接手一部分工作？
... 中文处理：和中文有关的标准

pingooo: 文字呈现方式

Yubo: 书上有吗？

<MarcoYin> Sorry 我没有发言噢

pingooo: 也许书上会有，会和出版业交流一下

who is speaking now????

sorry Marco!

the man with a nice voice??? who was he?

<MarcoYin> no problem..

<zibin> pingoooo from google taiwan

<zibin> angel

got it, thanks Zibin!

<zibin> np

<MarcoYin> 也许 http://www.typeisbeautiful.com/ 的作者可以帮上忙不知谁可以联系上

<kennyluck> ACTION: pingooo 盯一下中文排版的狀況特別可以考慮日文需求的翻譯 [recorded in http://www.w3.org/2011/04/06-html5-zh-minutes.html#action05]

<kennyluck> 其實我很喜歡翻譯的 :p

下次會議時間

<TwinsenLiang> 双周

<MarcoYin> biweekly

<kennyluck> weekyl

<Shawn> 2w

<TwinsenLiang> 晚上吧

<MarcoYin> evening...

<inserted> Scribenick: kennyluck

RESOLUTION: 我們兩週一次電話會議

<Angel> Zibin: 什么时候开比较好

RESOLUTION: 晚上進行

<TwinsenLiang> 白天可能有重要的事情

<TwinsenLiang> 晚上时间自由一点

<greco> 晚上能早点吗，7点，下了班正好接上

之後用 doodle 決定吧

<MarcoYin> 同意

<yuhang> 同意

<TwinsenLiang> 木有了

<Shawn> 晚安

<MarcoYin> 谢谢各位拜

<Johnson_> bye

<yuhang> bye

<yubozhou> bye

<Sar> bye

<Shawn> q

會後 IRC 雜談

<yubozhou> 我已经挂电话了

<Angel> 挂掉了

<TwinsenLiang> 闪了，88

<york> 88

我發現我沒辦法做中文會議記錄

乾拜下風

<Angel> ???

<yubozhou> 嘿嘿

Angel 太厲害了

<ghosTM55> 结束了么?

是啊

<Angel> yes

<zibin> 会议纪录，很难做

<zibin> 超难

<ghosTM55> 呵呵，晚上太忙，没机会参与交流

<ghosTM55> 电话会议要有录制机制，然后听一遍去进行摘录才行

<ghosTM55> live的去记录是不可能的，会同时影响到交流速度和记录速度

<yubozhou> 下次可以录音

<zibin> 从新听录音纪录的人估计很累

<zibin> 轮流吧

<yubozhou> 在去听一次也比较烦的

<zibin> 这种东西

輪流啊

<yubozhou> 因为在分清谁是谁

<yubozhou> 哈哈

做記錄是很好的訓練的

對講的人也是

<Angel> 我喜欢做记录

<Angel> 希望有一天能做ＡＣ的记录，那样就太酷了

我也喜歡不過今天完全失敗了

Scribenick+ Angel

<Angel> 我撤退了，大家掩护：-）

<Angel> PS: kenny scribing做的很好

掰掰不差勁透了今天非常失敗感謝大家的幫忙

我掉電話掉了一次

Skype 打不進去

<ghosTM55> 没事，下次会更好 :)

非常淒慘

<ghosTM55> 不用沮丧了

<Angel> 呵呵，没那么严重

<hlb> 直接提供錄音檔也許就好了 :)

啊還有斷線一次

<zibin> 已经很神了，我纪录两下子都手忙脚乱了

有誰有錄音歡迎啊我在信裡有說只是我不會用

<Angel> skepe 信号不稳定

<ghosTM55> 先忙去了，今天没能和你们进行交流，连自我介绍都没来得及做，以后有机会再说吧，呵呵

<Angel> 下次吧，还有机会

<ghosTM55> 感谢你们这些组织者的工作，下次继续努力 :)

<yubozhou> 哈，hlb说得对

<yubozhou> 直接提供录音文件

<yubozhou> 没有文字的

<yubozhou> 明天晚上北京海底捞火锅啦

<yubozhou> 哈哈

對了 Marco 是誰？

大家應該用 q+ 發言的 :p

<Jedi> kennyluck: 來個 w3 irc 常規暨 bot 使用指南吧

嗯嗯

jedi, 之後我會用 wiki 寫

<Jedi> :)

<scribe> ACTION: Kenny 用興趣小組 wiki 寫w3 irc 常規暨 bot 使用指南 [recorded in http://www.w3.org/2011/04/06-html5-zh-minutes.html#action06]

不行該走了先閃

<zibin> 我闪了

<yubozhou> 好

<yubozhou> 闪了

<soap> 相对于我这种新手来说，还是比较喜欢看大家在邮件列表里说到的技术问题，像这样讨论中文兴趣小组的方向，感觉完全插不上嘴 XD

<yubozhou> quit

<yubozhou> q

<wilson> 哈

耶還不少人在這耶

<pofeng> hi hi /me 路人

<pofeng> 開完了嗎 ?

<zibin> 完了

我要來修我講話的部份了

<Andy> 居然还有人在？

有啊

<Andy> 第一次在irc上用中文，乖乖滴

Andy, 不會啊習慣就好

你平常在什麼頻道上出沒？

<Andy> freenode上一些频道

<Andy> 会议是不是完了？

Andy, 早完了

Andy, 你覺得我們是不是剛在 feenode 開一個 html5-zh 呢？

<Andy> 今天回家一路上加油站都挤满了车，结果导致3个多小时才回家，回来会议都完了

Andy, 我們下次預計是兩個禮拜後的會議再來參加吧

<Andy> 哈哈，好的

我只是在想我發覺我跟 jedi 很有同感也是不喜歡聽/講的

從下次開始我也當聽眾好了

其實講還好

我聽力太差了

<Andy> 我喜欢听，我不会讲

<Jedi> 另一方面，我還有家人，所以不方便 voice chat/conference

<Jedi> # 當然打電話還有額外的經濟負擔就是了 orz

<Andy> :)

天啊我今天從日本打大陸的一個半小時到底要多少錢啊

不敢想像了

<Andy> spype吧

<Andy> skype

因為 Skype 悲懼了沒辦法

<Andy> what about google voice?

我目前還沒用過 Google Voice, 或許我應該學一下以防下次悲劇

Andy, 你平常在 freenode 什麼頻道出沒啊？

<Andy> 大陆用户用户还是qq比较普遍点

是啊

Andy, QQ 跟 Web 有關的群多不多？

[Anjourned]

<MarcoYin> 我支持继续用irc 用QQ太不纯粹了

[Adjourned]

純粹是什麼意思 xd

<MarcoYin> 用QQ就感觉像逼我用阉割版的Google

s/pingooo：/pingooo:/g

s/kenny:关于中文的需求/zibin:关于中文的需求/

s/Marco: 也许书上会有/pingooo: 也许书上会有/

i/... 中文兴趣组里的朋友们有不同的目的，组织也比较松散/... 像是寫信給字形商說「中文興趣小組」希望你們字型怎麼怎麼做/

<scribe> Scribe: 李安琪、呂康豪

Scribe- 呂康豪

- DRAFT -

HTML5中文興趣小組

06 Apr 2011

Attendees

Contents

自我介紹

W3C介绍，工具，興趣小組規則

下次會議時間

會後 IRC 雜談

Summary of Action Items

Scribe.perl diagnostic output