SWAD-Europe Taller para Desarolladores 8 - La Web Semántica en América Latina

13:19:10 <chaalsEZE> hola a todos...

13:19:48 <Emmy> Buenos días a todos los afortunados que estáis en Bs. As. :)

13:19:50 <manuel__> ey

13:20:13 <chaalsEZE> chaalsEZE has changed the topic to: Web Semantica en America Latina http://www.w3.org/2001/sw/Europe/events/200408-eze - (b)logs from http://rdfig.xmlhack.com ...

13:32:25 <chaalsEZE> BLURB: Nos presentamos

13:32:26 <dc_rdfig> A: Nos presentamos from chaalsEZE

13:33:27 <chaalsEZE> A:[Charles McCathieNevile] - W3C (y [fundacion sidar|http://www.sidar.org] en mi otra vida)

13:35:43 <inkel> A:[Leandro Mariano Lopez (inkel)]

13:38:26 <Jorg> Jorg is now known as JorgeP

13:39:13 <libby> you need capital letters Jorg for BLURB

13:39:15 <manuelrazzari> bravo inkel

13:39:25 <druga> para qué sirve BLURB?

13:40:01 <manuelrazzari> blurb por lo que veo te tira un <span class="title"> con tu texto, lo menos semantico desde el FONT

13:40:12 <druga> grx, manuelrazzari

13:40:42 <inkel> Gracias manuelrazzari :)

13:41:36 <chaalsEZE> Jorge Plano - interese en accessibilidad, tecnologia de apoyo.

13:41:48 <chaalsEZE> A:Jorge Plano - interese en accessibilidad, tecnologia de apoyo.

13:42:09 <mpp> hi

13:42:26 <chaalsEZE> A:Silvia Lifman - docente, interesada en accessibilidad. Usuario de Mac!! (Yay :-)

13:44:11 <chaalsEZE> A:Diego Ferreyra...

13:46:14 <druga> Rosa Rojas, a cargo dpto Diseño de Sistemas (Ing del Sw) agradece y les da la bienvenida

13:46:26 <druga> estamos empezando, el deseo nuestro es aprender y ver qué podemos hacer

13:46:34 <druga> Se llama Gerónimo Poppino

13:46:40 <druga> (habla bajito)

13:46:54 <druga> terminó la carrera acá, está haciendo su tesina sobre Metodologías de Desarrollo SW

13:47:20 <manuelrazzari> claridad con los nombres que los estamos loggeando (y googleando ;)

13:47:21 <druga> le interesa ver cómo puede ser aplicable la web semántica a algo concreto

13:47:35 <druga> Jorge Mora, 5to año de la carrera, quiere saber de qué se trata

13:47:51 <druga> Lucas Ambrosi 5to año, desarrollo php y xml, quiere interiorizarse y aprender

13:48:10 <druga> Daniel Galassi, estudiante, tradujo especificaciones de w3f, quiere aprender más

13:48:17 <druga> (ya no escucho más)

13:48:52 <Carlos> Olga Arias. Bibliotecaria.

13:48:57 <druga> Olga Arias Bibliotecaria Uba Cs, Exactas, empezando a ver xml y rdf

13:48:58 <GuilleBe> Olga Arias, blibliotecaria de la UBA. Conociendo XML y RDF

13:49:00 <druga> le interesa metadatos

13:49:04 <druga> ok, seguí vos GuilleBe

13:49:22 <GuilleBe> Elizalde, Sistema de bibliotecas, UBA

13:49:39 <GuilleBe> Patricia Padra, UBA, interesada en metadatos

13:49:53 <Carlos> María Martín. Universidad de La Pampa.

13:50:26 <GuilleBe> ... Martín, area de Ingeniería de software, UNLP. Interés en ontologías y búsquedas semánticas

13:50:32 <druga> María Martín

13:51:11 <GuilleBe> Carlos Benavidez, trabaja con Sidar, participó en el desarrollo de la herramienta de reportes con EARL

13:51:32 <chaalsEZE> para anadir comentarios hay que empezar con la etiqueta del tema - para las presentaciones, es A:

13:51:50 <chaalsEZE> como A:[chaals|http://www.w3.org] (para incluir un enlace)

13:52:11 <chaalsEZE>http://www.sidar.org/hera

13:52:28 <GuilleBe> A: Carlos Benavidez, quiere hacer llegar la web semántica a la gente

13:52:33 <chaalsEZE> B:|Hera - una herramienta creada por CarlosB con Emmanuelle Gutierrez

13:52:47 <chaalsEZE> B:Vamos a verlo mas...

13:54:08 <Francisca> Francisca is now known as francisca

13:54:15 <druga> A: [druga|mailto: druguita@uolsinectis.com.ar]

13:54:31 <Carlos> Daniel Low, arquiecto, especialista en accesibilidad física.

13:54:41 <druga> A7: [druga]

13:56:02 <GuilleBe> A: Daniel Low desarrolló [inaccesible]

13:56:51 * chaalsEZE impressed by the number of people who have their maté already goinng...

13:56:52 <druga> los que escuchen tecleen por favor, del lado de la puerta no se oye nada

13:57:29 <Carlos> María de los Angeles Lobos, estudiante de la Universidad Kennedy

13:57:33 <evamen> Hi all, good morning... We are in the Semantic Web Workshop in Buenos Aires, we will speak mainly in Spanish :-(

13:57:44 <Carlos> Sandra, estudiante de último año de la universidad.

13:58:19 <Carlos> Francisca Hernandez, bibliotecaria de Madrid.

13:58:58 * evamen happy to know people in this side of the world is very interested on Semantic Web

14:00:04 <Carlos> Carolina Rojas, docente de la Universidad de Mar del Plata.

14:00:24 <carolina> A: M. Carolina Rojas - docente UNMDP(Bibliotecología), tesina Metadatos

14:00:39 <Carlos> Intenta hacer implementaciones de la web semántica pero le falta contactos locales.

14:00:49 <chaalsEZE> A:Eva Mendez - Dra de la Universidad Carlos III de Madrid

14:01:17 <chaalsEZE> A: Ademas una de las personas indispenisbles para la organisacion de este taller...

14:01:20 * inkel les da la bienvenida al taller y les agradece el interes en el tema

14:01:44 <inkel> A: Claudio Segovia, colabora con Sidar y otros en cuanto a accesibilidad

14:02:03 <chaalsEZE> A:Claudio Segovia - trabajando con Sidar y otros, traduzca la especificaion RDF en colaboracion, ...

14:02:15 <manuelrazzari> A:[aqui esto yo|http://ultimorender.com.ar/funkascript/]

14:02:30 <oarias> hi

14:02:50 * evamen sabe que tiene que traducir las especificaciones de RDF REC-desde el 10 de febrero pero no tiene tiempo :-(

14:05:21 <evamen> chaalsEZE: detalla su interés sobre la SW a partir de la accesibilidad. Liddy tenía razón: los metadatos son importantes

14:07:15 <chaalsEZE>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide1-0

14:07:37 <chaalsEZE> C:|Presentacion de introduccion - RDF, CWM, y todo eso...

14:09:18 <silvial> Es muy lejos, y mañana hay que madrugar.

14:09:25 <evamen> ChaalsEZE: plantea el panorama de su preentación dirigida a plantear las posibilidades o pontencial de RDF.

14:09:46 <manuelrazzari> RDF no es XML normal...

14:10:49 <manuelrazzari> XML es un árbol, RDF una red (dice chaals)

14:10:57 <evamen> ChaalsEZE: Explica la representación de RDF para describir recursos a través de URIs

14:10:57 <inkel>http://www.ilrt.bris.ac.uk/discovery/chatlogs/rdfig/2004-08-21.html

14:11:13 <inkel> D:| Registro de todo lo que es dice en el canal

14:11:51 <inkel> En español tambien se utiliza el termino Grafo para indicar lo que representa RDF

14:12:20 <evamen> ChaalsEZE: Cuando "algo" tiene relación con "algo" (tipo de propiedad), A, B, C, tienen un URI... (pinta grafo en la pizarra)

14:12:30 <druga> pregunta de ignorante... qué es URI?

14:12:56 <evamen> Uniform Resource Identifier

14:13:25 <evamen> Todo URL es un URI, aunque no todo URI tiene porque ser un URL

14:13:57 <balbinus> http://www.ejemplo.com es un URI, y isbn://xxx también (creo)

14:14:05 <manuelrazzari> inkel: estamos acostumbrados a las direcciones web, el URI englobarìa URL (http://) mails (mid:)

14:14:48 <Emmy> eso es, un identificador que es único y permantente para un determinado recurso

14:16:17 <balbinus> http://es.wikipedia.org/wiki/URI para mas ejemplos :)

14:16:18 <evamen> ChaalsEZE: Cita el "clasico" de TBL (traducido al español en SIDAR, por Emmanuelle, Hola Emmy, gracias por estar aquí y el madrugón): http://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/estilo/uris/uri-es.htm

14:16:36 <balbinus> F|: Explicaciones sobre URI

14:16:56 * Emmy Hola Eva, pero los que madrugáis sois vosotros para nosotros son las 4 de la tarde ahora ;-)

14:16:58 <GuilleBe> Chaals habla de la web como base de datos

14:17:02 <manuelrazzari> ChaalsEZE objetivo de la web semántica: usar la web como base de datos

14:18:57 <Carlos> Charles ha sugerido leer Las URI guay no cambian (traducción disponible en http://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/index.php#uriguay)

14:18:59 <inkel> El [RDF] (Resource Description Framework) es el Marco para la Descripcion de Recursos.

14:19:04 <manuelrazzari> 9 bibliotecarios en la sala

14:19:14 <ClaudioSegovia> Dice Charles: Con RDF hacemos delcaraciones.

14:19:18 <inkel> Es el lenguaje con el cual describimos recursos en la web semantica

14:20:05 <evamen> TBL en su libro "tejiendo la Web" (traducido al español en ED. siglo XXI, 2000) dice que en lenguaje que permitió que la Web sea lo que es hoy, que parezca un gran libro interrelacionado, fue/es HTML

14:20:17 <GuilleBe> Chaals menciona los "triples"

14:20:29 <evamen> ... el lenguaje que permitirá que la Web (Semántica) parezca una gran base de datos, es RDF

14:21:01 <evamen> ChaalsEZE explica RDF, y parte de la metáfora de una base de datos de bibliotecas

14:21:26 <evamen> ChaalsEZE: Hay herramientas para crear sintaxis como RDFAuthor

14:21:57 <evamen> ChaalsEZE: pero antes de mostrar herramientas, va a explicar las relaciones y muestra la imagen de TBL

14:23:07 <evamen> ChaalsEZE: ejemplo cuál es el vuelo más barato desde Melbourne a Buenos Aires...

14:23:47 <evamen> ChaalsEZE: para buscar actualmente, tiene que acceder secuencialmente muchas páginas Web... pero no hay una comparación preestablecida para los precios

14:24:50 <inkel> chaalsEZE: esta informacion esta disponible en la web, pero tengo que compararla personalmente. La web semantica permite realizar estas comparaciones por nosotros

14:24:50 <evamen> Cómo funciona RDF?... Ya luego veremos cómo integrarlo en el funcionamiento de la Web, tal cual la conocemos

14:25:06 <ClaudioSegovia> Charles presenta Foafnaut.

14:25:34 <ClaudioSegovia> Sirve básicamente para buscar personas.

14:25:35 <evamen> ChaalsEZE: FOAFnaut... es una aplicación para entender las interrelaciones de RDF.

14:25:57 <evamen> Utiliza SVG para visualizar la información.

14:26:01 <inkel>http://www.foafnaut.org/

14:26:18 <inkel> G:|FOAFNaut

14:26:38 <inkel> G: Hablaremos de esta aplicacion mas tarde

14:26:51 * evamen siempre he pensado que la mejor forma de explicar RDF es a través de FOAF (Friend of a Friend) ya que todos entendemos perfectamente las relaciones personales

14:27:16 * inkel piensa igual que eva, es por esa razon que esta interesado en FOAF :)

14:27:44 <oarias> Esto ya se esta usando?

14:27:49 * evamen admira a Inkel ;-)

14:27:52 <carolina> en sociología se denomina: redes sociales (la bibliometría toma este tema para graficar colaboración)

14:27:59 <inkel>http://www.ldodds.com/foaf/foaf-a-matic

14:28:16 <inkel> H:| FOAF-a-matic

14:28:25 <evamen> Estoy un poco lenta con las fuentes hoy (sorry) pero la idea de la Web de TBL, la fuente es: Information Management: A Proposal, Tim Berners-Lee, CERN, March 1989, May 1990, http://www.w3.org/History/1989/proposal.html

14:29:03 <inkel> H: Permite crear FOAF, por consiguiente RDF, escrita por Leigh Dodds y [traducida al español] por este servidor

14:29:07 <GuilleBe> FOAF

14:29:10 <druga> .3

14:29:16 <druga> .0

14:30:58 <Emmy> oarias: Sí se usa mucho, lo usamos a título personal muchos de nosotros y, por otra parte, se usa en las redes sociales

14:32:40 <danja> buenas tardes todos!

14:33:00 <Emmy> Hola danja, all are in a break :)

14:37:05 <danja> thanks for the reminder ;-)

14:49:27 <danbri> bleh ;)

14:50:40 <ClaudioSegovia> Volvemos de la pausa para el café/mate/tabaco.

14:52:18 <Emmy> oarias: Sí se usa mucho, lo 01usamos a título personal muchos de 01nosotros y, por otra parte, se usa en las 01redes sociales

14:53:18 <manuelrazzari> José Allona llegó recién

14:53:27 <evamen> A: José estudia comunicación multimedial en la Univ. Maimónides y quiere hacer su tesis de grado sobre SW

14:53:54 <GuilleBe> A: Claudio Gutierrez, Universidad de Chile, grupo de Web Semántica

14:54:34 * inkel le da la bienvenida a Carlos

14:54:43 * inkel y a Jose

14:55:12 <evamen> A: Claudio Gutiérrez del grupo de trabajo de SW de la Universidad de Chile y del Centro de Investigaciones de la Web (http://www.ciw.cl) que dirige Ricardo Baeza

14:55:13 <ClaudioSegovia> Charles presenta el RDF Author. Funciona para Mac.

14:55:29 <ClaudioSegovia> Muestra su funcionamiento.

14:55:52 <evamen> ChaalsEZE: Sigue con su presentación, dice que odia el código... por eso prefiere presentar la herramienta

14:56:38 * evamen odia el código también. A veces cuando presentamos sobre la SW, creemos que impresiona más si mostramos un montón de código y de etiquetas, pero es más importante saber cómo funcionan las relaciones

14:57:14 <manuelrazzari> evamen, no impresiona más: asusta

14:57:27 <evamen> RDF no es XML (tal y como lo conocemos). Parece XML

14:58:04 <evamen> ChaalsEZE: RDF no usa la estructura jerárquica de XML

14:58:04 <ClaudioSegovia> Charles explica con http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide9-1.html

14:58:12 <inkel> RDF/XML es una de las tantas formas de escribir RDF

14:58:30 <evamen> ChaalsEZE: Se puede usar RDF como XML, pero necesitamos herramientas específicas no sólo parsers XML

14:58:39 <ClaudioSegovia> Ahora pasa a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide10-1.html

14:59:00 <evamen> ChaalsEZE: Muestra código con namespaces y "features" que provienen de XML

14:59:12 <evamen> ... en RDF la información en lo que es importante

14:59:20 <manuelrazzari> RDF valida con un validador XML?

14:59:36 <ClaudioSegovia>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide11-1.html

15:00:12 <inkel> No, valida con un validador RDF. Lo que valida en parte es la sintaxis XML tal vez, pero no confundir, por mas que sea XML bueno, puede ser RDF malo

15:00:37 <Emmy> manuelrazzari: hay un validador especial para RDF: http://www.w3.org/RDF/Validator/

15:00:58 <manuelrazzari> inkel, emmy, gracias :)

15:01:24 <inkel> de nada

15:01:27 <evamen> ChaalsEZE: Lo que hace el validador, además de decir que es RDF válido, muestra un modelo

15:01:35 <ClaudioSegovia> Ahora Charles pasa a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide12-1.html

15:02:53 <evamen> ChaalsEZE: No hay una URI para una persona...

15:03:32 <evamen> Chaals no se puede descargar de un site, pero sí tiene una dirección de correo asociada que sí es una URI mailto://...

15:04:31 <ClaudioSegovia> Y tiene diversos nombres dependiendo del idioma: Charles, Carlos, Chaals... etc.

15:04:35 <evamen> ChaalsEZE: Vamos a usar foafmatic

15:04:45 <balbinus> "mailto:", sin "//" :)

15:04:49 <elViejo> (nota: la pagina de rdfauthor es: http://rdfweb.org/people/damian/RDFAuthor/)

15:04:59 <ClaudioSegovia> Ahora Charles pasa al slide http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide13-1.html

15:05:07 <evamen>http://www.ldodds.com/foaf/foaf-a-matic.es.html

15:06:58 * inkel acepta correcciones sobre la traduccion de foaf-a-matic

15:07:11 <evamen> FOAF-a-matic es una simple aplicación de Javascript que le permite crear un FOAF, esto es RDF.

15:08:17 <evamen> Para ver el schema FOAF: http://xmlns.com/foaf/0.1/

15:08:56 * evamen waves danbri

15:09:00 <inkel> hi danbri

15:09:43 <evamen> ChaalsEZE: Habla de la web invisibe refiriéndose a Google... y hace el paralelismo con lo que pasa con RDF

15:10:10 <evamen> ChaalsEZE: hay qué saber dónde buscar RDF (proyectos, etc.)

15:10:23 * inkel no quiere dejar de nombrar a danbri, quien fue el creador del FOAF

15:10:39 <ClaudioSegovia> Charles presenta Hera

15:10:52 <evamen> ChaalsEZE: Otra herramienta creada por el Sr. Benavides <Carlos> de Sidar

15:11:16 <evamen>http://www.sidar.org/hera

15:12:19 <evamen> ChaalsEZE: habla de la propiedad rdf:about

15:12:44 <ClaudioSegovia> Sirve para poder poner qué describimos.

15:12:58 <evamen> ChaalsEZE: vuelve a la representación gráfica de propiedad-tipo de propiedad-valor para describir

15:13:32 <evamen> utiliza el ejemplo con tres tipos de propiedades: tipo, mbox, nombre

15:13:54 <ClaudioSegovia> Charles pasó al slide http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide14-1.html

15:14:31 <evamen> ChaalsEZE: el computador no tiene idea de qué quiere decir <rdf:Description>...

15:15:25 <evamen> ChaalsEZE: para el ordenador es lo mismo que el tipo de propiedad esté en árabe o en chino (y lo puso en la pizarra)

15:15:28 <ClaudioSegovia> Ahora habla de rdf.seeAlso.

15:15:41 * evamen quiere saber árabe y chino :-)

15:15:44 <balbinus> rdfs:seeAlso

15:16:02 <manuelrazzari> sólo para mostrar sus conocimientos de árabe o chino (no era japonés eso)

15:16:08 <manuelrazzari> ?

15:16:43 <evamen> ChaalsEZE: habla de la DCMI

15:16:55 <inkel> manuelrazzari, chaalsEZE habla *muchisimos* idiomas... es una cuestion de actitud, no Eva?

15:16:55 <druga> me pierdo... qué es DCMI?

15:17:05 <balbinus> Dublin Core Metadata Initiative

15:17:09 <druga> gracias

15:17:19 <evamen> un vocabulario o schema, conjunto de valores para describir cosas

15:17:19 <balbinus> de nada :)

15:17:43 <manuelrazzari> inkel, vi su CV.... me faltó el ;) en mi comentario

15:17:43 <Emmy> manuelrazzari: sí, era japonés ;-)

15:17:51 * evamen dixit: todo en esta vida es cuestión de actitudo... por eso estamos aquí.

15:18:10 <ClaudioSegovia> seeAlso es algo equivalente a un enlace en HTML, pero potenciado.

15:18:49 <ClaudioSegovia> Pasamos a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide15-1.html

15:18:54 <evamen> ChaalsEZE: Podemos poner toda la información en el validador para ver las imágenes...

15:18:56 <inkel> seeAlso permite indicar que tipo de documento estamos enlazando

15:19:20 <ClaudioSegovia> Y ahora a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide16-1.html

15:19:39 <evamen> ChaalsEZE: Va a presentar CWM (cum) que es una palabra en galés que significa "valle"

15:20:07 <evamen> Gabriel indica que python está instalado en las máquinas, falta instalar cwm

15:21:15 <druga> tenemos que instalarnos el cwm?

15:21:38 <manuelrazzari> _queremos_ instalarnos el cwm...

15:22:46 <inkel> manuelrazzari, ingresa en el entorno de red, la maq5, directorio cwm-0.8

15:23:00 <druga> y aura?

15:23:02 <inkel> create una carpeta "cwm" en el c: de tu maquina y copia dentro el contenido

15:23:28 <inkel> luego abri una ventana de DOS e ingresa al directorio donde copiaste el cwm, listo

15:24:10 <druga> y en el dos qué hago, inkel?

15:24:13 <manuelrazzari> "listo"??

15:24:31 <evamen> ChaalsEZE: explica el código del ejemplo, la descripción en FOAF

15:25:16 <inkel> Se ejecuta con "python cwm.py "

15:25:25 <inkel> y los parametros que le indiquemos

15:26:23 <inkel> prueben de ejecutar lo siguiente

15:26:49 <inkel> python cwm.py --n3 http://f14web.com.ar/inkel/2004/08/19/cwm-install-ok.n3 --strings

15:28:00 <manuelrazzari> instalado correctamente... y luego...?

15:28:02 <evamen> ChaalsEZE: habla de varias herramientas

15:28:27 <inkel>http://xml.mfd-consult.dk/foaf/explorer/

15:28:39 <inkel> L:| FOAF Explorer

15:28:48 <evamen>http://xml.mfd-consult.dk/foaf/explorer/

15:28:55 <inkel> L: Permite visualizar el contenido de un fichero FOAF

15:29:21 <inkel> L: Hecho por Morten Frederiksen

15:29:40 * evamen es muy lenta y repitió el enlace de foaf explorer

15:30:01 <inkel> L: [Fichero FOAF de inkel]

15:30:11 <evamen> It's a pitty that Mortenf isn't here :-(

15:31:17 <inkel> L: [Fichero FOAF de Charles]

15:32:43 <evamen> ChaalsEZE: Habla de la sintaxtis RDF, no tiene estructura en el sentido XML

15:33:18 <inkel> chaalsEZE: No importa la sintaxis que utilicemos, el grafo generado es igual (isomorfo), pues es la misma informacion

15:33:30 <ClaudioSegovia> Charles pasa a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide18-1.html

15:34:11 <evamen> chaaslEZE: cada experto en RDF crea su propia sintaxis, por ejemplo: TBL, Dave Beckett...

15:34:34 <ClaudioSegovia> cwm tiene su propia sintaxis: N3

15:34:47 <inkel> La sintaxis N3, o Notacion 3, se llama asi por que fue la tercera que existio :-)

15:35:23 <evamen> chaaslEZE: La sintaxis es para la herramienta, para las máquinas

15:35:35 <ClaudioSegovia> Charles pasa a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide19-1.html

15:35:59 <evamen> chaaslEZE: recuerda HTML hace 10 años: bloc de notas, bla, bla, bla... pero ahora hay herramientas

15:36:21 <evamen> obviamente es más cómodo si existen herramientas.

15:36:45 * inkel piensa que la sintaxis N3 es la mas facil de aprender

15:37:15 <evamen> La SW está dirigida a las máquinas pero también tiene que poder entenderse por las personas "normales" quines no saben sintaxis RDF

15:37:21 <GuilleBe> Tim Bray hablaba sobre sintaxis de RDF hace un tiempo http://www.tbray.org/ongoing/When/200x/2003/05/21/RDFNet

15:37:43 <ClaudioSegovia> Charles pasa a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide20-1.html

15:38:34 <evamen> chaaslEZE: Un URL es un URI que cambia

15:38:55 <evamen> un URI, esto es un identificador de un elemnto, nunca debe cambiar

15:38:55 <inkel>http://www.w3.org/2000/10/swap/Primer

15:39:18 <inkel> N:| Manual introductorio a Notation 3

15:39:20 <evamen> Francisca pregunta: ¿para qué se creean más sintaxis?

15:39:35 <inkel> chaalsEZE piensa que crear mas sintaxis es una tonteria

15:40:08 <evamen> Normalmente se crean más sintaxis por preferencias de los desarrolladores de las herramientas

15:40:34 <evamen> ChaalsEZE: las herramientas tienen que tratar/procesar RDF en su sintaxis XML

15:40:44 <GuilleBe> Pero w3c impulsa RDF/XML como sintaxis, correcto?

15:40:47 <evamen> chaaslEZE: pone el ejemplo de una sintaxis gráfica

15:41:42 <evamen> Inkel: La ventaja que da RDF es que cada uno puede crear una sintaxis más cómoda a título individual, y las herramientas pueden intercambiarla

15:42:22 <evamen> Francisca: habla de las muchas sintaxis y conversiones RDF... ¿esto puede tener problemas?

15:42:35 <evamen> inkel: habla de las inferencias que hace N3

15:42:53 <evamen> algo que no se puede hacer a priori en sintaxis XML en sentido estricto

15:43:22 <evamen> chaalsEZE: no hay estándar para interrogar (lenguaje de consultas) en RDF

15:43:35 <evamen> chaaslEZE: cada sintaxis es una interfaz a la información

15:43:50 * evamen piensa que esta afirmación de Charles es re-contra-clara ;-)

15:44:19 * inkel piensa lo mismo

15:44:41 <evamen> chaalsEZE: habla del caso de las bases de datos... para hacer el intercambio de datos es preciso que sean compatibles

15:45:16 <ClaudioSegovia> Pasamos a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide21-1.html

15:45:17 <GuilleBe> no se puede consultar RDF/XML utilizando XPath?

15:45:28 * evamen cree que es muy intersante la digrasión que hemos hecho sobre sintaxis

15:46:28 <silvial> Qué es XPath?

15:46:33 <inkel> GuilleBe: la respuesta correcta es: NO

15:46:54 <inkel> XPath es un "lenguaje" de consulta de documentos XML

15:47:13 <inkel> pero XPath se basa en la estructura del documento XML

15:47:23 <evamen> XML Path Language: www.w3.org/TR/xpath -

15:47:36 <balbinus> por ejemplo se acceda al <title> de una pagina XHTML con html/head/title

15:47:56 <inkel> recordemos como dijo Charles hace un rato, que la informacion en un documento RDF no se describe del mismo modo en que hariamos en XML

15:48:07 <crschmidt> inkel: es possible a usar un "serializer" a cambiar un pagina de RDF a un cosa que puede usar XPath?

15:48:22 * inkel saluda a crschmidt

15:48:37 <GuilleBe> claro, recuerdo que dijo que no es un arbol, y xpath es para buscar en árboles

15:48:37 <inkel> crschmidt, podria utilizarse

15:48:51 <inkel> pero se estaria perdiendo la ventaja de RDF

15:49:02 <inkel> asi es GuilleBe

15:49:07 <ClaudioSegovia> Pasamos a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide22-1.html

15:49:10 <GuilleBe> entiendo

15:49:33 <ClaudioSegovia> Con cwm podemos decir qué busco en un fichero de información.

15:49:43 <inkel> Hay gente trabajando en metodos de realizar las consultas. Pero las sintaxis son todas muy parecidas a SQL

15:50:05 <evamen> chaalsEZE: la cosa más importante que podemos hacer con CWM es saber qué queremos encontrar con los ficheros que trabajo.

15:50:47 <ClaudioSegovia> Pasamos a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide23-1.html

15:50:51 <evamen> En la presentación de Charles hay algunas explicaciones de cómo funciona CWM

15:50:56 <ee> ee is now known as Ernesto

15:51:04 <JorgeDanielLucas> si bien no se puede validar el RDF contra un XML Schema (creo que tampoco una DTD), mediante qué se valida?

15:51:17 <inkel> mediante el validador de RDF

15:51:17 <Ernesto> Ernesto is now known as ErnestoK

15:51:33 <inkel> JorgeDanielLucas, el mismo se encuentra en http://www.w3.org/RDF/Validator

15:51:33 <evamen> Jorge RDF tiene sus propios schemas

15:51:52 <inkel> Lo que se valida es el "grafo" del RDF

15:52:37 <JorgeDanielLucas> ok, se valida entonces en forma distinta para cada notación? o el mismo grafo sirve para todas las notaciones?

15:53:13 <inkel> JorgeDanielLucas, no importa la notacion, el grafo es el mismo, o, para hablar mas correctamente, son isomorfos

15:53:40 <crschmidt> <foaf:Person><foaf:name>Christopher</foaf:name></foaf:Person> es la mismo de [ a foaf:Person; foaf:name "Christopher Schmidt" ] - cuando su traducir a "triples" no es differente

15:53:48 <inkel> igualmente el validador que dije recien solo valida RDF/XML si mal no recuerdo

15:54:02 <crschmidt> (My espanol is not the best, apologies for any mistakes.)

15:54:07 <inkel> exacto crschmidt

15:54:17 <inkel> (tu espa~ol esta muy bien)

15:54:56 <evamen> crschmidt, Your Spanish is very good! Thank you very much for taking part here ;-)

15:55:43 <danbri> abbanico! aquaras! (sp.?) ;)

15:56:08 <druga> danbri?

15:56:23 <danbri> hi! (just being silly, ignore me :)

15:56:27 <inkel> druga, danbri es uno de los creadores de FOAF

15:56:29 <druga> lol

15:56:37 <danbri> (eva taught me all the spanish i know)

15:56:38 <druga> capo el danbri entonces

15:56:43 * evamen happy because danbri remember his Spanish usefull words: abanico, aguarrás, grua..

15:56:47 <inkel> El es ingles, y es una persona muy afable

15:56:59 <ClaudioSegovia> Pasamos por http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide24-1.html y ahora estamos en http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide25-1.html

15:57:03 <druga> hi danbri, nice to meet you

15:57:04 <crschmidt> Todo del RDF es "triples", subjeto, predicate, objeto. "Person" "name" "Chris". cuando validar un documento, traducir a triples, y lee que es "correcto"

15:57:20 <crschmidt> s/lee/mira/

15:57:59 * evamen lleva un rato sin darle bola a Charles, sorry!!! ahora continúo anotando en serio (el tema es que está poniendo ejemplos en la pizarra)

15:58:14 * inkel quiere indicarles que la sintaxis s/algo/otro/ es un modo de decir que en la frase anterior se reemplazo "algo" con "otro"

15:58:29 <JorgeP> Realmente existe esa asimetría , o objeto y sujeto son reversibles?

15:58:47 <inkel> existe realmente

15:59:16 <inkel> Pero por medio de los esquemas rdf se puede definir una funcion reverse

15:59:24 <inkel> s/reverse/reversa/

16:00:07 <JorgeP> Encuentro una semejanza con la metodologia "entity-relationship" de la ingenieria de sistemas

16:00:41 <crschmidt> creo que n3 tiene un metedo de reverse notacion, pero no recuerdo el syntax

16:01:10 <inkel> crschmidt, estas en lo cierto... pero es demasiado complicado :)

16:01:40 <evamen> JorgeP: sí, claro, el modelo entidad-interrelación tiene cierto parecido

16:02:20 <crschmidt> (de que habla esta ahora? yo no se el tiempo en buenos aires...)

16:02:40 <evamen> chaalsEZE: habla de la forma de hacer búsquedas en CWM a través de variables

16:02:40 <crschmidt> er. tiempo. heh. hora

16:02:52 <crschmidt> (not the weather, the time, the time! damn silly spanish mistakes ;))

16:02:52 <inkel> 01:03 crschmidt

16:02:58 <crschmidt> gracias, inkel

16:03:00 <ClaudioSegovia> Ahora estamos en http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide26-1.html

16:03:02 <balbinus> GMT -2

16:03:09 <inkel> de nada crschmidt

16:03:22 <inkel> GMT -3 balbinus

16:03:24 <druga> GMT -3

16:03:33 <evamen> chaalsEZE: sujeto predicado objeto= declaración RDF

16:03:42 <inkel> .t -0300

16:03:44 <phenny> Mon, 09 Aug 2004 04:03:43 -0300

16:03:51 <khaled> is there an english version of this channel ?

16:04:10 <inkel> hi khaled, yes, but is this very same channel

16:04:29 <inkel> we are speaking in spanish today because there´s a workshop in argentian

16:04:33 <evamen> Sorry khaled, we are using this channel for the SW workshop in Sapnish

16:04:37 <inkel> s/argentian/argetina/

16:04:39 <khaled> inkel: thanks.. the topic says otherwise though

16:04:52 <khaled> aha

16:05:07 <danbri> we're temporarily speaking less english

16:05:12 <inkel> er.. no, the topic says Semantic Web in Latin America :=)

16:05:28 <balbinus> inkel, druga: ok, creia que se debia sostraer una hora :)...

16:05:30 <khaled> thats nice. i only english

16:05:36 <evamen> yes the tipic says it

16:05:37 <danbri> #foaf is similarish in scope

16:06:01 <khaled> ok..i just had couple of question about OilEd

16:06:07 <evamen> khaled, But you can obviously speak in English too

16:06:27 <khaled> evamen: yup.. thanks

16:08:10 <evamen> chaalsEZE: sigue explicando en la pizarra reglas RDF

16:09:39 <ClaudioSegovia> Pasamos a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide27-1.html

16:09:54 <evamen> khaled, OILed works with OWL...?

16:10:11 <khaled> evamen: you can fortunately export as OWL format

16:10:14 <danja> Jena should gobble that

16:10:44 <evamen> cool!! I will try it when I have time (probably never :-( thanks

16:11:12 <khaled> evamen: he he

16:11:12 <ClaudioSegovia> Charles está explicando earl.

16:11:39 <inkel> EARL: Evaluation And Reporting Language, si mal no recuerdo

16:11:40 <dc_rdfig> Label EARL not found.

16:11:54 <evamen> EARL (http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/200311-earl/all.es)

16:12:08 <GuilleBe> inkel: privado

16:12:40 <evamen> Evaluation and Report Language: Vocabulario o esquema RDF para describir si algo cumple con determinados requisitos establecidos, y su nivel de cumplimiento.

16:13:22 <evamen> chaalsEZE habla del uso de EARL en el contexto de la evaluación de la accesibilidad

16:14:19 <evamen> chaalsEZE: Habla del contexto de las bases de datos (luego, la idea no es nueva)...

16:14:28 <ClaudioSegovia> Charles habla que EARL es interesante para saber, por ejemplo, dónde hay diferencias de respuestas entre distintos evaluadores de accesiblidad.

16:15:03 <evamen> ...pero en el contexto de RDF, no es necesario que alguien complete las bases de datos, sino que ya hay descripciones apriorísticas de la información de la Web, por toda la Web

16:15:37 <ClaudioSegovia> Pasamos por http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide28-1.html y ahora estamos en http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide29-1.html

16:15:44 <sh1mmer> what is dónde

16:15:54 * sh1mmer attempting to follow using google language toosl

16:16:02 <Emmy> sh1mmer: dónde

16:16:03 <evamen> chaalsEZE: habla de diferentes esquemas, para representar diferentes cosas calendarios, descripciones de evaluación, etc.

16:16:05 <crschmidt> donde == where

16:16:08 <danja> dove

16:16:17 <sh1mmer> Emmy thanks. mIRC sucks for unicode

16:16:20 <evamen> FOAF (esquema/vocabulario que describe personas)

16:16:26 <Emmy> sh1mmer: he has a problem with the ... yes!!! LOL

16:16:26 <khaled> danja: thanks. is OWL a variation of rdf ?

16:16:41 <evamen> DC: esquema/vocabualario para describir Objetos de Información Web (DLOs)

16:16:42 <dc_rdfig> Label DC not found.

16:16:55 <danja> khaled, RDF/XML is the standard interchange format for OWL

16:16:59 <evamen> iCAL describe calendarios...

16:17:03 <sh1mmer> Emmy you wonderful Spanish folk are doing all the fun stuff with EARL :)

16:17:14 <danja> khaled, OWL is a layer on top of RDF

16:17:35 <Emmy> thanks sh1mmer ;-)

16:17:40 <danja> .g semantic web layer cake

16:17:43 <phenny> semantic web layer cake: http://murakami.objectis.net/artigos/imagens/swlc/view

16:17:49 <evamen> El potencial de RDF es que permite, combinar todos estos vocabularios y conseguir interoperabilidad entre esquemas

16:18:17 * inkel les recuerde que no esperen una presentacion tan maravillosa como la de Charles

16:18:22 <ClaudioSegovia> Pasamos por varios slides rápidamente y ahora estamos en http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide38-1.html

16:18:24 <sh1mmer> ¿ClaudioSegovia es usted de Sidar?

16:18:53 <ClaudioSegovia> sh1mmer: Si.

16:19:05 * Emmy Bravo sh1mmer!!

16:19:25 <ClaudioSegovia> Varios de los presentes en este canal lo somos. :-)

16:19:31 <evamen> chaalsEZE: pone un ejemplo de subclases

16:19:57 * Emmy todos están invitados a ser miembros de SIDAR :)

16:19:58 * Emmy Y espero que enseguida comiencen a participar muy activamente ;-)

16:22:33 <ClaudioSegovia> Pasamos a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide39-1.html

16:22:34 <sh1mmer> Sidar hace el buen trabajo usando EARL. Hablé de HERA en mi papel nuevo.

16:22:51 <evamen> RDF y sus especificaciones (todas ellas recomendaciones desde el 10 de febrero)

16:23:02 <evamen> Sintaxis, modelo, lenguaje de vocabularios

16:23:29 <evamen> Y tamibién está OWL (Ontology Web Language) que permite describir de forma más precisa la información

16:23:48 <evamen> chaalsEZE: pasa al tema ¿dónde buscar vocabularios?

16:23:59 <evamen> Inkel va a hablar sobre esto a la tarde

16:24:19 * evamen tiene hambre... Charles dice que nos vamos a comer: bien!!!

16:24:21 <inkel> Si, pero muy basicamente :)

16:24:33 <manuelrazzari> PIZZA

Pausa

16:25:26 <evamen> Agenda para la tarde:

16:25:50 <ClaudioSegovia> Por si no lo notaron, los que se conectan por IRC, estamos planeando la comida ;-)

16:26:01 <evamen> Inkel va a presentar o discutir el tema de los vocabularios

16:26:16 <sh1mmer> manuelrazzari there is a paper on semantic soup being presented at Galway.

16:26:45 <evamen> y luego Diego su herramienta de tesauros (muy interesante)

16:27:03 <ClaudioSegovia> Hasta luego. :-)

16:27:39 <manuelrazzari> sh1mmer: will google it

16:28:59 <sh1mmer> manuelrazzari two secs.

16:29:25 <sh1mmer> manuelrazzari http://www.w3.org/2001/sw/Europe/events/foaf-galway/programme.html

16:33:23 <sh1mmer> ptet whatcha.

18:04:56 <manuelrazzari> here we go again

18:09:28 <carolina> bienvenido AV

18:09:43 <AV> no entiendo este quilombo

18:10:34 <evamen> Andrés Votto, bienvenido.

18:10:48 <evamen> Estamos de vuelta

18:11:15 <Emmy> Andrés, lo tienes en: http://www.ilrt.bris.ac.uk/discovery/chatlogs/rdfig/2004-08-21.html

18:11:31 <evamen> OK, Thanks Emmanuelle

18:11:39 <Emmy> De nada :)

18:12:31 <AV> thanks emmy

18:13:22 <evamen> Unos minutos musicales como en los grandes conciertos, esperando... la "canción" de Inkel

18:14:11 <evamen> Ready, steady... go... Inkel comienza su presentación. Yo trato de transcribirlo

18:14:49 <evamen> inkel: va a hablar de vocabularios particularmente de FOAF y de la extensión que él hizo del esquema Lee, habla, escribe...

18:15:13 * chaalsEZE no va a notar mucho aw=qui porque tengo que concentrar para entender...

18:15:15 <evamen>http://f14web.com.ar/inkel/rdf/schemas/lang/

18:16:13 <chaalsEZE> P:|El esqueme Lee, Habla, Escribe (speak read write for you anglophones) por Inkel

18:16:37 <evamen> inkel: explica FOAF, mbox... pone como ejemplo sus mail que lo identifican

18:16:58 <evamen> inkel: explica los literales en FOAF

18:17:08 <chaalsEZE> P:Un vocabulario que permite de describir personas, y el idiomas que entienden (porque el vocabulario foaf no tiene propiedades para eso)

18:18:01 <manuelrazzari> yo no tengo idea de cripotografìa... pregunto... ¿un spambot no podrìa resolver el sha1sum?

18:18:09 <chaalsEZE> P:Normalemente usado con FOAF (pero yo me he preguntado si se puede usarlo tambien para describir los idiomas en que hay un interfaz de una herramienta)

18:18:11 <evamen> inkel: todos los programas comparan las direcciones de correo de forma binaria, no alfabética (es importante tenerlo en cuenta)

18:18:27 <chaalsEZE> manuel, no es muy fácil.

18:18:51 <chaalsEZE> Es decir, hay bastante direcciones disponibles para los spambots sin hacer el trabajo...

18:19:03 <manuelrazzari> mmm de acuerdo

18:19:15 <evamen> inkel: habla de la propiedad knows...

18:19:21 <chaalsEZE> propiedade importante en foaf es foaf:knows (conoce)

18:20:14 * evamen ask how chaalsEZE can be faster than me writting in Spanish

18:20:44 <chaalsEZE> todos entienden este sintaxis - foaf:knows? Es como se represente en XML con espacios de nombres el URI http://xmlns.com/foaf/0.1/knows - foaf esta bastante usado que hay une convencion de usarlo como prefijo

18:21:01 <evamen> inkel: los motores de inferencia saben que si soy "amigo de alguien" obviamente, conozco a esa persona (knows)

18:21:12 <crschmidt> manuelrazzari: la sola metoda de conoce un mbox de un sha1sum es a try cada email - y si va a usar cada email, puede viaje (send?) un email :)

18:21:17 <chaalsEZE> se usan tambien rdf: rdfs: dc: (dublin core) y algunas otros en conversacion sin explicitarlos

18:21:29 <AV> caro, vos no hablas?

18:22:03 <chaalsEZE> Hay una traduccion disponible de la especificaion de espacio de nombres que es bastante clara, y corta, para leer...

18:22:06 <evamen> inkel: con FOAF vio que no había nadie en la comunidad FOAF que hablara español

18:22:52 <carolina>http://xmlns.com/foaf/0.1/

18:22:53 <chaalsEZE> inkel hablara de como extender foaf (que se puede hacer para extender no importe que vocabulario)

18:23:03 <manuelrazzari> crsschmidt, sorry, I was a bit messed up at your spanish ;) you mean the only way to decrypt a sha1sum is to send an email?

18:23:07 <evamen> inkel: habla de rdfs:class y rdf:property

18:23:18 <evamen> (rdfs: RDF schema)

18:23:52 <evamen> inkel: las clases siempre definen a los sujetos, y las propiedades relacionan al sujeto con el objeto

18:24:18 <chaalsEZE> manuel - no, si sabes la direccion, puedes crear un sha1sum y compararlas, facilmente. Pero es muy dificil de ir en el otro sentido - convertir un sha1sum a una direccion.

18:24:43 <evamen> las propiedades que desarrolló inkel son "speaks" "reads" "writes" y los valores son un código de idioma (un literal)

18:25:08 <evamen> Inkel va a explicar cómo definió cada una de las propiedades

18:25:11 <manuelrazzari> entonces la utilidad del sha1sum sería básicamente como URI pero no para enviar email a alguien?

18:26:40 <chaalsEZE> URI en el sentido de indentificador, claro

18:26:44 <evamen> chaalsEZE dice que es lo mismo que hacemos en HTML cuando reflejamos un enlace interno #partedeldoc

18:27:18 <manuelrazzari> chaals, crschmidt: ok

18:27:24 <chaalsEZE> para definir una propiedad: <rdf:Property rdf:ID="speaks"> .... </rdf:Property>

18:27:50 <chaalsEZE> que define http://www.algo/este/fichero#speaks

18:27:53 <evamen> inkel: habla de la importancia de identificar "de manera humana" las etiquetas

18:28:09 <chaalsEZE> Da una etiqueta / titulo...

18:28:19 <evamen> Morten hizo la traducción al danés de este esquema

18:28:46 <evamen> <rdfs:domain rdf:resource="...">

18:28:58 <chaalsEZE> <rdf:Property rdf:ID="speaks"> <rdfs:label xml:lang="es">habla</rdfs:label> ... </rdf:Property>

18:29:06 <evamen> inkel: el dominio lo es en el sentido matemático

18:29:49 <chaalsEZE> el dominio (domain) quiere decir que algo con la propiedad "speaks" es de un tipo determinado (para este ejemplo, foaf:Person)

18:30:09 <evamen> inkel: de esta forma se puede representar cuántos idiomas habla una persona

18:30:37 <chaalsEZE> inkel: OWL es muy compleja y tiene muchisimos propiedades...

18:30:39 <evamen> OWL es una aplicación de RDF muy compleja, con muchas propiedades pero que define la cardinalidad de las propiedades, el rango...

18:31:03 <chaalsEZE> (yo creo que es mas complejo que rdf / rdfs para entender, pero no tiene tantos propiedades)

18:31:56 <evamen> inkel: matiza la cobertura del dominio y del rango

18:32:11 <evamen> OWL tiene 6 especificaciones diferentes:

18:32:38 <evamen>http://www.w3.org/2004/OWL/

18:33:11 <evamen> inkel habla del origen de OWL (DALM+OIL)

18:33:58 <chaalsEZE> el URI para rango termino en "range" (porque fue creado por anglofonos)

18:34:25 <crschmidt> R:| OWL

18:34:38 <evamen> inkel: habla de las posibilidades de la Web semántica, sobre todo de la versatilidad de RDF de adaptarse a las necesidades

18:35:38 <evamen> inkel: habla de que "las URIs gays/piola no cambian"

18:35:47 <druga> tp://www.w3.org/2004/OWL/ from evamen

18:35:48 <druga> <evamen> inkel habla del origen de OWL (DALM+OIL)

18:35:48 <druga> <chaalsEZE> el URI para rango termino en "range" (porque fue creado por anglofonos)

18:35:48 <druga> <evamen> inkel: habla de las posibilidades de la Web semántica, sobre todo de la versatilidad de RDF de adaptarse a las necesidades

18:35:51 * alindeman has left #rdfig ("/part")

18:35:53 <druga> perdón

18:35:57 <evamen> guay= es más o menos piola en España

18:36:32 <evamen> inkel: habla de las propiedades que son valores en inglés

18:37:06 * evamen quiere volver a sacar este tema mañana ¿propiedades en español?

18:37:22 <manuelrazzari> me interesa el tema también

18:38:07 <evamen> inkel: lo importante es entender qué significa cada una de las propiepiedades

18:38:16 <evamen> sorry, propiedades

18:39:01 <evamen> inkel: web semántica castellanizable? sí: URI en castellano

18:40:31 * evamen piensa que el trabajo de inkel en español es impresionante

18:40:50 <balbinus> que es eso de las URI en castellano?

18:41:10 <oarias> Seria bueno recordar que el espaniol es el tercer idioma mas hablado del mundo, el ingles viene despues

18:41:52 <evamen> se refiere a poner algo como http://xmlns.com/foaf/0.1/#conoce en vez de http://xmlns.com/foaf/0.1/#term_knows

18:42:22 <balbinus> ah... pero no indica la misma cosa

18:42:24 <evamen> Francisca: FOAF puede ser una ontología de personas con propiedades básicas que se van extendiendo

18:43:08 <evamen> Francisca pregunta ¿cómo sabes si existe una ontología en español sobre insectos por ejemplo?

18:43:24 <evamen> chaalsEZE: es una pregunta muy importante

18:45:36 <evamen> chaals habla del proyecto Ontaria: http://www.w3.org/2004/ontaria/

18:46:19 <evamen> y también existe schemaWeb: http://www.schemaweb.info/

18:47:05 <evamen> Petty habla del desequilibrio que hay entre ontologías: hay muchas ontologías sobre un tema, ninguna sobre otro...

18:47:30 <evamen> inkel: dice que hay cosas de la Web semántica tienen que entenderla las máquinas

18:47:53 <evamen> la hipótesis "dura" de la Web semántica es que las máquinas puedan pensar...

18:48:18 <manuelrazzari>http://www.w3.org/2004/ontaria/basic?focus=http%3a%2f%2fwww%2epurl%2eorg%2fnet%2fontology%2fbeer&focus=beer&stacking=

18:48:36 <evamen> una hipótesis más realista, desde mi punto de vista, es que las máquinas puedan entender implicaciones semánticas (inferir semántica a partir de una sintaxis y un/s vocabularios)

18:48:57 <manuelrazzari> S:|Beer Ontology, OWL Lite

18:49:03 <evamen> chaalsEZE: la Web ha doblado su tamaño. En un año más información escrita que en toda la historia

18:49:26 <evamen> chaalsEZE: no puedo imaginar algún campo en que no hay al menos 5 ontologáis

18:50:04 <evamen> RDF permite describir ontologías (RDFS/OWL)

18:50:38 <evamen> cada vez que alguien quiere añadir una descripción, una característica... lo primero que hace es buscar una ontología, un vocabulario

18:50:53 <evamen> ... puede ser que no la encuentre, pero eso no quiere decir que no la haya

18:51:01 <manuelrazzari> evamen, sobre inferir semàntica, te referís enteder por ej. <dt>casa</dt><dd>lugar donde uno vive</dd> de "casa: lugar donde uno vive"

18:51:16 <evamen> Yo creo que lo importante es que esos vocabularios estén en RDF.

18:51:41 <evamen> Por ejemplo, RDFExplorer de Morten, entiende el esquema habla, lee, escribe de Inkel

18:52:22 <evamen>http://www.schemaweb.info/

18:52:47 <evamen> Chaals vuelve a hablar de la Internet invisible

18:53:07 <evamen> google no "ve" toda la web.

18:53:14 <balbinus> T:|SchemaWeb

18:53:54 <evamen> Ontaria es un proyecto pagado por el ejército americano para "inventariar" las ontologías

18:54:48 <evamen> inkel: conoce mucha gente que hace la tesis sobre el mismo tema

18:55:21 <evamen> Es mejor adaptar un esquema que crear uno nuevo

18:56:07 <manuelrazzari> msg evamen FOAF es un proyecto pagado por FBI para inventariar a las personas? :s

18:56:28 <balbinus> lol

18:56:35 <evamen> Sobre este tama, también está RDF Harvester Point: http://esw.w3.org/topic/AnRdfHarvesterStartingPoint

18:56:58 <ClaudioSegovia>http://www.w3.org/2004/ontaria/

18:57:48 <balbinus> U:|Ontaria

18:57:56 <inkel>http://www.schemaweb.info/schema/SchemaDetails.aspx?id=48

18:58:29 <evamen> En Ontaria apararece la ontología/vocabulario de Inkel speaks, reads and writes

18:59:05 <balbinus> V:|Speaks, Reads and Writes (por Inkel) en SchemaWeb

19:00:00 <evamen> Petty pregunta sobre cuántas ontologías hay normalizadas

19:00:44 <evamen> Si hablamos de estándares formales sólo el DC, Dublin Core Metadata Element Set: ISO 15836-2003

19:01:14 <evamen> Pero en realidad en el contexto de la web, los estándares son de facto: especificaciones de dominio público

19:01:27 <evamen> ... que su uso es lo que le da su validez.

19:01:44 * chaalsEZE encuentra un termino "habla" a traves de Ontaria...

19:01:49 <evamen> inkel: matiza, de hecho el W3C no crea estándares sion recomendaciones

19:02:08 <chaalsEZE> Emmy, quiere hdecir algo sobre tus ideas para habla/lee/escribe?

19:02:29 <Emmy> bueno, solamente que estamos trabajando en una extensión para ella

19:02:39 <Emmy> para hacerla más certera, más práctica :)

19:03:11 <Emmy> empezaremos a trabajar con Inkel, tanto Vincent (balbinus) como yo, en cuanto acabe el taller :)

19:03:58 <evamen> PAS (Public Access Specification): especificaciones con vocación de estándar... aunque luego lleguen a ser estándares formales ISO (caso de HTML ISO/IEC 15445:2000, o DCMES ISO15836-2003)

19:04:01 <balbinus> :)

19:04:30 <evamen> Estupendo Vicent y Emmanuelle!!!!

19:04:36 <balbinus> :)

19:04:38 <chaalsEZE> Has ya mirado como modelizar a que punto alguien lee (etc) ?

19:05:05 <balbinus> bueno, tenemos algunas ideas..

19:05:10 <Emmy> sí, un poco, hay varios "estándares" y ahí radica el problema, son distintos en estados unidos y en europa :(

19:05:12 <evamen> chaalsEZE: ha hecho un desarrollo para realizar calendarios, empezando con iCal

19:05:24 <evamen> y han intentado modelizarlo en RDF

19:06:04 <Emmy> al final hemos decidido utilizar un modelo propio... estamos en ello

19:06:10 <evamen> chaals hace una representación gráfica de eventos representables con iCalendar

19:07:01 <evamen> Chaals explica como localizase con el aeropuerto más cercano

19:07:15 * evamen waves danbri

19:07:35 * Emmy wellcome danbri :)

19:07:45 * balbinus también / also

19:07:46 <evamen> chaalsEZE: por ejemplo el aeropuerto ma´s cerca de Inkel es Ezeiza

19:08:31 <evamen> chaalsEZE: hay todo un proceso de evolución de ontologías; primero porque se aprende...

19:09:21 <evamen> lo que da poder a RDF es la capacidad de integración en la Web

19:09:26 <carolina> una cuestión de actitud!

19:10:45 * evamen va a trabajar en un proyecto para dotar de actitud a RDF

19:11:18 <evamen> chaalsEZE: en FOAF sólo quizas hay 100 millones de declaraciones

19:12:32 <evamen>http://www.w3.org/2003/12/swa/swbpd-charter

19:12:32 <dc_rdfig> W: http://www.w3.org/2003/12/swa/swbpd-charter from evamen

19:12:50 <evamen> Semantic Web Best Practices and Deployment (SWBPD) Working Group Charter

19:13:20 <evamen> chaals habla de su experiencia de integración lingüística entre esquemas

19:13:24 <balbinus> W:|Semantic Web Best Practices and Deployment (SWBPD) Working Group Charter

19:13:44 <evamen> La Web se desarrolla en Comunidad...

19:14:05 <evamen> Es importante que todos los que estamos en ese taller nos integremos en la comunidad...

19:14:24 <evamen> y participen en este canal

19:14:37 <ClaudioSegovia> Pausa de 20 minuts para café/mate/tabaco.

19:14:39 <evamen> Conocimiento Colectivo... let's do it!!!

19:14:54 * Emmy bravo por la idea de la pausa! :)

19:14:56 <balbinus> Q:|FOAF Namespace

19:15:01 <balbinus> :)

19:16:06 * evamen wants a cigarette/coffe and mate

19:17:48 <balbinus> I:

19:17:49 <dc_rdfig>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide11-1.html

19:18:24 <balbinus> I:|Presentación del RDF Validador del W3C por Charles

19:46:01 <chaalsEZE> I: Very briefly...

19:46:30 <chaalsEZE> I: punto clave - puedes usarlo para ver la información, y asegurarse que la modelisacion da los resultados esperados

19:47:20 <chaalsEZE> sandro?

19:48:04 <chaalsEZE> Do you happen to know what the Internal error is in ontaria-beta, and if so do you have an idea of how long it will take to fix?

19:48:20 <chaalsEZE> (Thanks for Ontaria, BTW - it's a really useful tool)

19:53:33 <chaalsEZE> Diego empeza a presentar trabajo suyo

19:53:36 <ClaudioSegovia> Comienza la charla de Diego Ferreira.

19:54:14 * evamen piensa que Diego habla muy deprisa

19:54:55 <evamen> Empieza hablando de lenguaje natural vs. lenguaje documental o controlado

19:55:29 <chaalsEZE> Un tesauro es una lista de terminos controlada

19:55:31 <evamen> cosas de bibliotecarios (si van Slipe y Lancaster levantaran la cabeza y vieran SKOS...)

19:55:43 <Emmy> Dónde se encuentra la presentación de Diego?

19:55:45 <diego> Diego: Se acabo la busqueda por lenguaje controlado

19:55:57 <diego> Diego: comienza la busqueda por lenguaje natural

19:56:03 <chaalsEZE> se usa en el mundo bibliotecario para poder buscar cosas a traves del hecho que tienen classificacion reconocida

19:56:04 <evamen> No está usando presentación Emmy, sorry :-(

19:56:12 <ClaudioSegovia> No tiene presentación.

19:56:21 <Emmy> gracias :)

19:56:36 <chaalsEZE> Se encuentra en aula 301, Univ. Argentina JFK...

19:56:56 <chaalsEZE>http://www.r020.com.ar/tematres

19:57:11 <chaalsEZE> X:|Tematres

19:57:28 <chaalsEZE> X:Una aplicación Web para la gestion de lenguajes documentales

19:57:39 * Emmy gracias Carolina :-)

19:57:43 <evamen> Diferencia entre lenguajes jerárquicos útiles para la navegación dirigida o browsing, por ejemplo en Yahoo...

19:58:36 <evamen> Diego: En América Latina existen diversas iniciativas para poder compartir contenidos en el área de educación

19:58:45 <chaalsEZE> Mucahs gracias a Eva para notar tanto... Si alguien mas puede agregar un grano, le ayudara...

19:58:47 <Emmy> lo de "browsing" me llega al alma :)

19:59:34 <evamen> la estructura curricular de algunos países latinoamericanos es parecida

19:59:36 * chaalsEZE wonders if there is a vocabulary for defining people as slackers

19:59:37 <ClaudioSegovia> Diego: Habla de la creación de lenguajes controlados para que se puedan usar para los distintos portales educativos.

20:00:04 <evamen> en SchemaWeb buscaron vocabularios para codificar tesauros

20:00:06 <chaalsEZE> .g SKOS

20:00:08 <phenny> SKOS: http://www.skos.ch/

20:00:09 <Aredridel> foaf:doesn'tthinkmuchof

20:00:09 <dc_rdfig> Label SKOS not found.

20:00:23 <chaalsEZE> .g SKOS-Core

20:00:26 <phenny> SKOS-Core: http://www.w3.org/2004/02/skos/core/

20:00:29 <diego> X: [Correccion URL Tematres|http://www.r020.com.ar/tematres/]

20:00:33 <ClaudioSegovia> Diego: Habla de SCOS-Core (basada en RDF) y Zthus (badado en XML).

20:00:48 <evamen> Estos esquemas son: SKOS Core (lenguaje desarrollado por el SWAD-Europe en RDF para describir relaciones semánticas entre tesauros, básicamente relaciones ISO2788)

20:00:59 <ClaudioSegovia> Quise escribir "basado" :-(

20:01:27 * diego (inkel en realidad) se da cuenta que todos los que estuvieron en el pizarron son zurdos, menos yo :P

20:01:38 <evamen> y zthes, opción americana, schema XML más basada en la norma americana Z39.19

20:01:50 * evamen diego halba muy deprisa :-(

20:02:01 * evamen buaaaahhhhhh....!!!

20:02:18 <chaalsEZE> manuel, alguien que duerme cuando hay un taller interesante - como danbri. No mi parece razonable, solo porque no entiende mucho español y que esta trabajando a foaf-camp (un taller para trabajar sobre Foaf que tiene lugar ahora en holandia)

20:02:39 <ClaudioSegovia> Diego: comenta que, por ejemplo, en el caso chileno, O'Higgins debe ser ubicado desde diversos aspectos.

20:03:16 <evamen> diego: quieren liberar la herramienta tematres

20:03:41 * diego piensa que liberar la aplicacion es una excelente decision

20:03:50 * Emmy Manuel, creo que charles se refiere a un gandul :)

20:04:02 <evamen> Lo que hace es descargar en un interface la salida en SKOS-Core Y EN Zthes

20:04:11 <diego>http://www.r020.com.ar/tematres/tallerWS.html

20:04:12 <dc_rdfig> Y: http://www.r020.com.ar/tematres/tallerWS.html from diego

20:04:42 <chaalsEZE> Emmy, ¿¡quieres decir que danbri es un gandul?! ;-)

20:04:48 * Emmy Manuel: slackers = holgazán, gandul, prófugo ;-)

20:04:59 <diego> Y:|Esquema de expotacion cooperativa de contenidos

20:05:03 * Emmy Noooooooo, tú dijiste! :-))

20:05:52 * evamen slacker= remolón (me encanta esa palabra)

20:06:00 <chaalsEZE> .google RSS Rdf Site Summary

20:06:22 <chaalsEZE> .g RSS Rdf Site Summary

20:06:26 <phenny> RSS Rdf Site Summary: http://purl.org/rss/1.0/spec

20:06:34 <diego> Tematres publica en [RSS 1.0]

20:06:41 <ClaudioSegovia> Diego: Cuando se ingresa una información sobre O'Higgins a un portal, via RSS se envía un mensjae para que lea la estructura de clasificación y saque un enlace a esa información.

20:07:04 <diego> RSS es un formato estandarizado de publicacion de contenidos para ser utilizados en otros sitios

20:07:04 <ClaudioSegovia> El primer portal sería de Chile y el seguno, por ejemplo, de Argentina.

20:07:22 <evamen> schema SKOS-Core: http://www.w3c.rl.ac.uk/2003/11/21-skos-core

20:07:29 <ClaudioSegovia> Esto sirve para dos portales diferentes puedan usar conjuntamente un contenido.

20:07:29 <chaalsEZE> RSS se usa para los blogs - es el nombre para una colleccion de vocabularios creados para ayudar la syndicacion de informacion

20:08:05 <ClaudioSegovia> Me perdí :-(

20:08:16 <evamen> Una buena explicación en español sobre SKOS-Core es la que hizo José Ramón Pérez Agüera para el taller que hicimos en Madrid el 13 de junio en: http://www.w3.org/2001/sw/Europe/events/200406-esp/trabajo-final-extratesauros/node6.html

20:09:22 <chaalsEZE>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/events/200406-esp/trabajo-final-extratesauros/

20:09:42 <ClaudioSegovia> Debido a las diferencias curriculares, este método sirve para catalogar automáticamente la información dependiendo del portal nacional. Así, la información que para el portal de un pais sirve para, digamo, un 6to. grado, para el otro serviría para 9no grado.

20:09:56 <chaalsEZE> AA:|El trabajo de José Ramón Pérez Agüera sobre tesauros

20:09:56 <evamen> El schema americano Zthes está definido en: http://zthes.z3950.org/

20:10:24 <evamen> El proyecto de Diego está desarrollado en PHP, RDF es una salida posible

20:10:26 <ClaudioSegovia> Diego: ¿Porqué no escribirlo en RDF? Guarda en RDF, pero no está escrito en ello.

20:10:35 <chaalsEZE> AA:Presentado al [taller de Madrid]

20:10:46 * Emmy Me interesa mucho el proyecto de Diego! :)

20:11:07 <evamen> Diego comenta el caso de Micro-isis (una base de datos documental que regala la UNESCO) para bases de datos bibliográficas que estuvimos hablando en la comida

20:11:22 <druga> <evamen> Diego comenta el caso de Micro-isis (una base de datos documental que regala la UNESCO) para bases de datos bibliográficas que estuvimos hablando en la comida

20:11:31 * diego tambien piensa que es interesante

20:11:51 <ClaudioSegovia> Diego: Con una base de datos atrás es más fácil, en este caso, integrar portales tan distintos.

20:12:09 <chaalsEZE> Explica que es dificil convertir todo una aplicacion a RDF a la vez, cuando hay aplicaciones distintas ya usadas

20:12:24 <evamen> La principal razón para no hacerlo en RDF es que no existía un motor de RDF? (pregunta Inkel)

20:12:27 <chaalsEZE> Imagino yo que falta vocabularios y herramientas para remplazar hoy en dia todas las otras herramientas

20:12:55 * chaalsEZE nota que "diego" es de hecho inkel...

20:12:59 <evamen> Trabajar con RDF "puro", era difícil para el proyecto... y se desarrolló en PHP, RDF es sólo un output posible

20:13:47 <evamen> Petty cuenta la experiencia en la Universidad General Pico

20:14:03 <evamen> Usaron una base de datos "convencional"

20:14:10 * diego tiene multiples personalidades

20:14:38 <evamen> Diego: vamos a ver SKOS

20:14:41 <diego> Cada portal publica, y los demas portales lo puede tomar y hacer lo que deseen con esos datos

20:14:54 <evamen> pregunta... no sé quién

20:15:11 <ClaudioSegovia> Diego: http://www.r020.com.ar/tematres/index.php

20:15:23 <evamen> No entendí la pregunta...

20:15:31 <druga> la pregunta es guardar en tablas de Bd "convencionales" objetos de tipo rdf

20:15:35 * evamen estos argentinos del taller hablan todos como Pinty

20:16:27 <evamen> Hablan de almacenar RDF en RQL implementado en Java y con base de datos en MySQL

20:18:06 <evamen> chaalsEZE pone un ejemplo del W3C: el acceso a las páginas a través de contraseñas

20:18:21 <evamen> todo es guardado en una base de datos SQL

20:18:44 <diego> diego is now known as inkel|real

20:19:02 <evamen> ... otro ejemplo es de las especificaciones, traducciones, etc. (estado de las especificaciones, también codificado en RDF)

20:19:22 * Emmy Los informes de HERA

20:20:04 <carolina> entramos a la opción DEMOS del sitio de TemaTres

20:20:10 <inkel|real> BLURB: Discusion sobre almacenamiento en RDF o bases de datos relacionales

20:20:14 <evamen> el W3C tiene una base de datos SQL, porque era más fácil, etc. y el desarrollador también...

20:21:05 <evamen> chaalsEZE insiste en que no es tan importante, se puede cambiar en el futuro

20:21:30 <evamen> ... no es hace porque Eric está muy ocupado en otras cosas y nadie puede cambiarlo, pero podría hacerse

20:21:49 <evamen> Petty, habla de interoperabilidad XML (sintáctica) y RDF (semántica9

20:22:18 * evamen esta discusión sintaxis-semántica... Mmmmm... me suena...

20:23:21 <evamen> ¿Por qué obligarnos a mapear --convertir información--? porque él (que no sé como se llama) pensaba en una base de datos tradicional

20:23:41 <ClaudioSegovia> Diego continúa.

20:23:49 <evamen> chaalsEZE llama al orden...: volvemos al proyecto TemaTres de Diego

20:23:58 <carolina> vamos a la opción DESCRIPCIÓN DE RECURSOS EDUCATIVOS

20:24:15 <evamen> seguiremos discutiendo del tema del almacenamiendo de RDF (que no deja de ser un tema re-interesante)

20:24:29 <evamen> Diego muestra el esquema de SKOS.

20:25:09 <evamen> Diego: para la descripción del tema se utiliza DC

20:25:09 <ClaudioSegovia> Diego: Para describir el tesauro se usa Dublin Core. Para describir el término específoco se usa Skos.

20:25:13 <evamen> Diego: para el término específico se usa SKOS

20:25:54 <evamen> utiliza un ejemplo de relaciones de equivalencia en un tesauro

20:25:54 <ClaudioSegovia> Aparece un término preferido y se pueden agregar "n" términos no preferidos.

20:26:08 <ClaudioSegovia> ...que tiene la misma importancia.

20:26:12 <evamen> En los tesauros hay distintos tipos de relaciones entre términos

20:26:47 <ClaudioSegovia> Esto lo lee cualquier aplicación de tsauro y lo convierte a otro tesauro.

20:27:06 <evamen> Diego se refiere al trabajo de José Ramón Pérez Agüera, la aplicación de José Ramón lee archivos de este tipo y lo convierte en tesauros

20:28:09 <evamen> ClaudioGutierrez hace una pregunta sobre los comentarios que aparecen en el código que muestra Diego

20:28:45 <evamen> Diego justifica que el esquema no es tan conocido aquí...

20:29:42 <ClaudioSegovia> Diego dice que en los comentarios (que están en HTML) hablan de la ubicación exacta del Skos para que los que revisaran el código supieran de dónde salía eso.

20:30:04 <ClaudioSegovia> Diego habla de la Red Federal de Información Docente Continua.

20:30:32 <evamen> se trata de una ley que transfiere la competencia de educación a las provincias

20:30:51 <ClaudioSegovia> La ley federal de educación dice que cada provincia pude tener su propio currículum, esquema de gradualidad y demás.

20:30:53 <evamen> allende B.Aires... (even) ;-)

20:31:26 <ClaudioSegovia> La Red Federal... es una red que da un curos que tiene validez en todo el país.

20:31:38 <ClaudioSegovia> quise escribir "cursos".

20:31:40 <ClaudioSegovia> :-(

20:31:52 <carolina> La Let Ferderal de Educación, implementa la Red Federal de Formación Docente Continua, entre otras cosas

20:31:53 <evamen> Diego explica el funcionamiento de la Red Federal de educación... para contextualiar el proyecto

20:32:21 <evamen> Se cayó el servidor del Min. de Educación :-(

20:33:10 <ClaudioSegovia> Las provincias le pidió al ministerio nacional que la Nacion no "entre" a la provincia (razones políticas :-( ) y viceversa.

20:33:22 <carolina> por esa misma ley la educación ha pasado a ser administrada de forma autonómica por cada provincia

20:33:29 <carolina> autónoma, perdón

20:33:40 <inkel|real>http://www.r020.com.ar/tematres/tallerWS2.html

20:33:54 <evamen> Diego: hay una base de datos ministerial, pero cada provincia tiene su portal educativo

20:34:02 <ClaudioSegovia> En cada provincia hay universidades, escuelas, docentes, que toman cursos.

20:34:08 <carolina> con un alto grado de atomización y de falta de relación-colaboración-integración a nivel nacional

20:34:43 <carolina> estas reglamentaciones cubren la EGB y el polimodal

20:34:52 <ClaudioSegovia> La base de datos nacional es del estado nacional, y las provincias no quieren que nada de lo que ofrecen las provincias figure en el portal nacional.

20:34:56 <ClaudioSegovia> :-(

20:35:05 <evamen> Los portales educativos de provincia son autónomos y están proyectados para presentar una información "local"

20:35:05 <carolina> las Univ. Nac. ya tenían(y conservan hoy) su propia autonomía

20:35:38 <ClaudioSegovia> El portal nacional genera un XML único para cada provincia, y cada una de ellas "lee" lo que le corresponde a ella, sin que tengan acceso real a la base de datos.

20:36:05 <ClaudioSegovia> Alguna provincias tiene sus propias áreas curriculares.

20:36:23 <ClaudioSegovia> El XMl se adapta a la estructura curricular de cada provincia.

20:36:35 <Emmy> En España las competencias educativas también son autonómicas, pero el Centro Nacional de Información y Comunicación Educativa está haciendo una gran labor en la integración de los currícula volcados a Internet :)

20:37:00 * evamen entiende que el proyecto de Diego está orientado a normalizar el vocabulario educativo, aparte del quilombo que tienen en los portales (ranchitos locales) provinciales

20:37:16 * carolina la Ley Federal de Educación es una "copia" del sistema español

20:37:18 <ClaudioSegovia> Diego: Esto poría haberse hecho en DRF.

20:37:37 <evamen> chaalsEZE: va a mostrar algunas aplicaciones de tesauros

20:39:08 <evamen> CCF un proyecto sueco desarrollado por Beng

20:40:21 <evamen> El código de algo parecido que a lo que está graficando charles sobre el concepto café está en http://dewey.computing.dundee.ac.uk/ccf/svg/rdfgraph.htm

20:42:17 <evamen> Una idea, para todos...

20:42:48 <evamen> SKOS-Core está traducido al portugués (la especificación)... ¿alguien se anima a traducirlo al español? Yo no tengo tiempo :-(

20:44:52 <evamen> Sigo contando lo que muestra Charles del esquema CCF

20:45:26 <ClaudioSegovia> Gracias. Yo no lo entiendo muy bien :-(

20:45:32 <evamen> chaals pone un ejemplo del valor de la representación exacta de conceptos, para gente con discapacidades cognitivas

20:46:08 <Emmy> Si alguien se anima a comenzar a traducir el SKOS-Core, seguramente encontrará colaboración en el Grupo de Traductores de SIDAR: http://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/index.php

20:46:21 <evamen> El proyecto CCF (Concept Code Framework) persigue eso... y además aunar distintos vocabularios de representación de conceptos (tesauros, clasificaciones, etc.)

20:46:34 * Emmy deficiencias cognitivas, por favor ;-)

20:47:39 <Aredridel> danbri.

20:47:45 * evamen sorry emmanuelle

20:47:54 * Emmy nada :)

20:48:13 <evamen> chaalsEZE habla del orgien de SKOS en el marco del SWAD-Europe

20:49:14 <evamen> End...

20:49:27 <evamen> Gracias a todos por venir.

20:49:30 <ClaudioSegovia> Fin de la jornada.

20:49:36 <ClaudioSegovia> Se habla de la cena :-)

20:50:53 <chaalsEZE>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/20040309-charles/slide11-0.html

20:50:55 <dc_rdfig> AD: http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/20040309-charles/slide11-0.html from chaalsEZE

20:50:56 <elViejo> Hasta mañana

20:51:28 <sh1mmer> hola chaalsEZE

20:51:42 <chaalsEZE> AD:|Ejemplo de applicación de la idea SKOS - Concept Coding Framework

20:51:59 <chaalsEZE> AD:Tengo que ahcer algo que se explica mejor

20:56:42 <Emmy> Good night all :)

20:56:55 <balbinus> Good night dead people too ;)

20:57:26 <Emmy> LOL (I just say to balbinus that I'm dead)

20:57:30 <sh1mmer> Emmy chau

20:57:38 * balbinus sees dead people :)

20:57:44 <Emmy> Ciao Tom :)

20:58:02 <balbinus> 'bye everyone :) good night

22:12:56 <eaon> eaon is now known as eaon|zZz

22:40:16 <alosu> hola

Segunda dia

13:14:00 <crschmidt> hola

13:14:09 <delow> QUE TAL EL ASADO?

13:14:12 <Emmy> hola crschmidt ;-)

13:14:20 <balbinus> hola todos :)

13:14:26 <crschmidt> Ah, hoy es el segundo dia del RDF en Buenos Aires?

13:14:37 <Emmy> pues te hemos respondido dos, bueno, tres, que no hemos estado allí :)

13:14:48 <Emmy> si, crschmidt :)

13:15:01 <delow> emmanuelle eres emmy?

13:15:09 <Emmy> si :) y tú quién eres?

13:15:17 <delow> daniel low

13:15:32 <Emmy> hola Daniel! :) qué alegría :) y por qué no fuiste al asado?

13:15:32 <delow> de accesible.com.ar

13:15:57 <inkel> El asado estuvo muy bueno. La verdad la pasamos de mil maravillsa

13:15:59 <delow> tuve que hacerme cargo de mi hijita

13:16:01 <crschmidt> Buenos dias, chaalsEZE

13:16:02 <chaalsEZE> Hola a todos

13:16:13 <balbinus> hola

13:16:13 <Emmy> hola :-*

13:16:14 <chaalsEZE> El asado fue estupendo...

13:16:36 <chaalsEZE> Hola crschmidt, emmy, balbinus

13:16:42 <delow> como pudieron levantarse hoy tan temprano?

13:16:50 <chaalsEZE> No sé

13:17:06 <inkel> Gracias a que mi madre estuvo 20 minutos tratando de convencerme de salir de la cama

13:17:07 <inkel> :)

13:17:21 <delow> un abrazo a todos, los seguiré desde aquí

13:17:22 <Emmy> LOL

13:17:31 <chaalsEZE> Mi madre nunca me daré 20 minutos...

13:17:41 <chaalsEZE> Un poco de agua fria, si...

13:18:27 <chaalsEZE> Maria de Los Angeles Martin:

13:18:38 <chaalsEZE> Busqueda y navegacion semantica

13:18:53 <carolina> a

13:18:59 <ClaudioSegovia> Hecho con tecnologías de web semántica.

13:19:00 <inkel> BLURB: Búsqueda y Navegación Semántica para el sistema de Catalogación e Indicadores

13:19:01 <dc_rdfig> B: Búsqueda y Navegación Semántica para el sistema de Catalogación e Indicadores from inkel

13:19:03 <chaalsEZE> Tiene transparencias powerpoint - no se si estan disponibles

13:19:19 <inkel> B:Lic. María de los Angeles Martín

13:19:20 <dc_rdfig> Added comment B1.

13:19:25 <crschmidt> BLURB: Semantic searching and Navigation

13:19:26 <dc_rdfig> C: Semantic searching and Navigation from crschmidt

13:19:28 <ClaudioSegovia> El grupo se dedica a la ingeniería de software.

13:19:33 <crschmidt> C: By Maria de los Angeles Martin

13:19:34 <dc_rdfig> Added comment C1.

13:19:39 <ClaudioSegovia> Especialmente en evaluación de productos de software.

13:20:05 * crschmidt will do english translations to the best of his ability in PM

13:20:18 * chaalsEZE will try to help...

13:20:35 <crschmidt> I just don't need to busy up the channel with it :)

13:20:35 <inkel> thanks crschmidt and chaalsEZE

13:20:46 <ClaudioSegovia> Buscaban crear un repositorio de información y lo encontraron en una ontología.

13:21:47 <ClaudioSegovia> Buscaban la necesidad de un vocabulario común. Por ejemplo: ¿Un prodcuto web cumple las normas de accesiblidad? Para unos era si o no y para otros eran porcentajes.

13:22:21 <ClaudioSegovia> Hace unos 3 años se dedicaron a ver cómo hacer ese catálogo de métricas cn las posibilidades e la web semántica.

13:23:01 * Emmy Claudio creo que será mejor que escribas sin acentos :)

13:23:16 <ClaudioSegovia> En la Web Semantica, la informacion tiene un significado bien definido, que sirve para la tarea.

13:23:38 <ClaudioSegovia> Buenas tardes Emmanuelle: Alli cambie. Gracias :-)

13:24:23 <ClaudioSegovia> Ahora la ponente esta explicando las capas de la web semantica: capa logica, ontologica, semantica y sintactica.

13:24:45 <ClaudioSegovia> En la capa semantica aparece RDF y RDFS.

13:24:53 <chaalsEZE> XML proporciona sintactica, RDF permite semantica, y a traves de ontologias podemos tratar con la logica

13:25:10 <ClaudioSegovia> Para compartir el conocimiento es necesario tener un vocabulario comun, a traves de las ontologias.

13:25:23 * Emmy Claudio, gracias a ti por el trabajo de transcribir :)

13:25:45 <ClaudioSegovia> A traves de reglas RDF puedo inferir nuevos conocimientos.

13:26:01 <chaalsEZE> pro logica, hay reglas de inferencias - pueden funcionar tambien con rdf / rdfs (pero no con el poder que tiene con ontologias definidas)

13:26:23 <ClaudioSegovia> La ponente pasa varias transparencias (espero que luego podamos poner la presentacion en linea).

13:26:29 * inkel piensa que el tema es muy interesante

13:26:51 * chaalsEZE tambien...

13:27:05 <ClaudioSegovia> Ahora explica las definiciones (reglas de inferencia, ontologia, etc.).

13:27:35 <chaalsEZE> pregunta - no entendi :-(

13:27:50 <ClaudioSegovia> Para el desarrollo de ontologias para de estadares y que los terminos sean consensuados entre varias personas.

13:28:03 <chaalsEZE> aprofondizando la estructura de una ontologia...

13:28:10 <carolina> La pregunta fue: qué significa consensuado?

13:28:40 * evamen cree que es difícil definir ontologías, pero Petty lo está haciendo a partir de un ejemplo (better)

13:28:45 <ClaudioSegovia> Dice, por ejemplo, que "medida" en el diccionario de la RAE tiene dos acepciones. Entonces debemos saber que significado vamos a darle a la palabra.

13:29:06 <chaalsEZE> que usamos un termino para un concepto. Por supuesto, el RAE define terminos, y explican los conceptos a que se refieren...

13:29:31 <chaalsEZE> pero es "por supuesto" porque en el mundo real, tenemos que leer y entender la definicion...

13:29:50 <ClaudioSegovia> El acuerdo total es imposible, pero, por ejemplo, en el caso de algunas palabras, con un grupo de Valencia, habia algunas cosas con las que no se pusieron de acuerdo.

13:29:52 <evamen> Diego aclara que cuando se pasa del lenguaje natural al controlado hay un riesgo de pérdida de significado

13:29:57 <chaalsEZE> ... si conseguimos comunicacion, funcionaba nuestro acuerdo.

13:30:20 <ClaudioSegovia> Se pueden tener diferencias pero se trata de acordar para pdoer compartir el conocimiento.

13:30:59 <evamen> De todas formas, yo creo que las ontologías justamente, a través de la pontencia de las relaciones y la inferencia, tratan justamente de suplir esa pérdida de significado de la recuperación basada sólo en "terminos"

13:31:09 <ClaudioSegovia> La ontologia, en RDF, podria ser (explica con un grafico).

13:31:11 <evamen> ... va más allá, al concepto.

13:32:08 <ClaudioSegovia> Sigue con el ejemplo: Medida: accion de medir. Entonces tiene una sublase Accion y consiste en Medir.

13:32:25 <evamen> Creo que esa es la diferencia sustancial entre un tesauro y una ontología... (mi definición, clásica de ontología suele ser: es como un tesauro "pero a lo bestia")

13:32:36 <ClaudioSegovia> En el caso de Medida como valor, tiene un valor y está expresado en una escala.

13:33:32 <ClaudioSegovia> Lo mas dificil en la ontologia es acordar la semantica.

13:33:42 <evamen> Justo!!! Petty habla de que lo más difícil es justo eso, la interoperabilidad semántica...

13:33:53 <ClaudioSegovia> XML me da la interoperabilidad a nivel sintactica.

13:34:01 <evamen> Ahí es donde RDF tiene todo el sentido: la interoperabilidad semántica...

13:35:08 <ClaudioSegovia> El consenso total no lo pudieron lograr. Pero se trata que cuanto mas grupos consensuen una ontologia, se acerque mas a algo que sirva.

13:35:52 <ClaudioSegovia> Una ontologia se compone de conceptos, atributos, relaciones y reglas de restriccion.

13:36:24 <ClaudioSegovia> Analizaron varias metodologias. Hay mucha gente investigando en el tema (no lei cuales).

13:36:56 <ClaudioSegovia> Encontraron que Methontology les servia mas para este trabajo especifico.

13:37:29 <ClaudioSegovia> Los principales pasos del mismo son: Especificacion, Conceptualizacion, Implementacion y Evaluacion.

13:38:02 <ClaudioSegovia> Si uno quiere procesar datos automaticamente debe ser implementado, para uqe pueda ser procesado por una computadora.

13:38:26 <evamen> Methontology, la metodología que utiliza el grupo de Petty y Luis Olsina en la Universidad de La Pampa...

13:38:31 <ClaudioSegovia> La evaluacion consiste en la revision de la ontologia para ver si abarca todo el rango buscado.

13:39:03 <ClaudioSegovia> El UML se esta usando mucho como lenguaje de modelado conceptual.

13:39:05 <evamen> es la metodología que utiliza el grupo de ontologías de la UPM de Madrid, el grupo de Asun (Asunción Gómez Pérez) que dirigen varios proyectos al respecto

13:39:30 <ClaudioSegovia> Algunos de los terminos obtenidos son entidad, atributo, concepto calculable, metrica...

13:39:45 <ClaudioSegovia> Tambien usaron tablas para especificar un glosario.

13:39:47 * evamen olvidó avisarle a Asun que celebrábamos este taller para que se conectara :-( [igual, estará de vacaciones en Spain]

13:40:36 <ClaudioSegovia> Es importante la adquisicion del conomcimiento para la cracion de una ontologia. Ahora detalla los estandares para esto.

13:40:46 <ClaudioSegovia> (No alcance a leerlos) :-(

13:41:23 <ClaudioSegovia> Muestra un grafico de modelo conceptual.

13:42:10 * inkel entendio un poco mas con el grafico

13:42:45 <ClaudioSegovia> Si, desgraciadamente es dificil transcribirlo para los que estan en el IRC :-(

13:42:58 <ClaudioSegovia> Ahora un glosario de conceptos.

13:43:25 <ClaudioSegovia> La metrica es el metodo de medicion y de calculo y de la escala.

13:43:39 <ClaudioSegovia> De cada conceptos se obtuvieron los sinonimos.

13:44:28 <ClaudioSegovia> Si uno quiere hacer una busqueda semantica, deberia permitir que si buscamos "funcion" tambien aparezca ecuacion. Asi deberian aparecer definiciones de ambos.

13:44:53 <ClaudioSegovia> Para cada concepto se especificaron los atributos y las relaciones entre conceptos.

13:45:23 <ClaudioSegovia> Me perdi :-(

13:45:53 <ClaudioSegovia> Otra de las cosas son las restricciones. Ademas del modelo conceptual, debe decir las restricciones que tiene el modelo.

13:46:25 <ClaudioSegovia> Da el ejemplo de metrica directa e indirecta.

13:47:03 <ClaudioSegovia> A traves de un axioma.

13:47:43 <ClaudioSegovia> Una ves obtenido ese grafo UML se implemento en RDFS.

13:48:08 <ClaudioSegovia> Habla del paso de clases UML a clases (o sublcases) RDFS.

13:48:56 <ClaudioSegovia> Dice que tiene que haber alguna herramienta que haga el traspaso, pero que ella lo hizo a mano.

13:49:24 * inkel piensa en el editor de UML Dia, que genera codigo XML...

13:49:28 <ClaudioSegovia> El problema es que en RDFS las propiedades son a su vez una clase.

13:50:24 <ClaudioSegovia> Los atributos de clases los transformaron en propiedades de una clases a un literal.

13:50:46 <ClaudioSegovia> Muestra un grafico para ejemplificar.

13:51:18 <ClaudioSegovia> Generaron nombres distintos para que tvieran atributos distintos.

13:52:59 <ClaudioSegovia> Una vez que obtuvieron la conceptualizacion del dominio, la ontologia y lo pasaron en RDFS, pasaron el resultado a un sistema de catalogacion (aplicacion web) badado en capas.

13:53:09 <ClaudioSegovia> quise escribir "basado" :-(

13:53:48 <ClaudioSegovia> Las metricas se proponen para ser sometidas al catalogo, se las revisa y se las guarda en un repositorio SQL.

13:54:08 <ClaudioSegovia> Luego se transforman a RDF.

13:54:26 <ClaudioSegovia> Esa es la capa de datos. Luego hay una capa intermedia que es un motor de busqueda.

13:54:48 <ClaudioSegovia> ...semantico. Busca teniendo en cuenta el siginificado semantico de las palabras.

13:56:08 <ClaudioSegovia> Despues estan los componentes. La interface esta hecha para humanos, y los componentes permiten usar el motor o directamente los documentos RDF.

13:56:39 <ClaudioSegovia> ¿Cómo implementar la navegacion semantica?

13:56:48 * Emmy BRB

13:57:06 <ClaudioSegovia> Una forma potencial de mejorar esa navegacion es basarlo en una antologia.

13:57:23 <ClaudioSegovia> "ontologia" quise escribir :-(

13:58:13 <ClaudioSegovia> Con la busqueda pasa lo mismo. Si uno pone "indicadores" van a surgir multiples significados de esa palabra, y uno no tiene tiempo para mirar 300.000 documentos.

13:58:44 <ClaudioSegovia> Si en cambio tengo una busqueda semantica, va a buscar documentos con un significado especifico (y todos contentos :-) ).

13:59:17 <ClaudioSegovia> Una vez que tengo la informacion en RDF, necesita un sistema de consulta para extraer la informacion.

14:00:40 <ClaudioSegovia> Los documentos RDF o RDFS se pueden explorar a tres niveles: sintactico (si uno los codifica en XML, asi se podria usar, por ej, el Xquery)...

14:01:16 <inkel|real> XML es un arbol y RDF es un grafo

14:01:28 <ClaudioSegovia> Las consultas estan limitadas al grafo que cntiene las relaciones.

14:01:51 <ClaudioSegovia> (Gracias Inkel) ;-)

14:01:52 * inkel soy yo :)

14:02:01 <inkel|real> :->

14:02:07 <inkel> No fui yo, es Diego :)

14:02:34 <Emmy> Hay una salvedad sobre importante, referida a la discapacidad, sobre lo que decía Claudio de "todos contentos" al localizar un significado específico: El uso común de la terminología referida a la discapacidad (aunque esto es aplicable a otros campos, en la discapacidad tiene un componente, un significado, que puede ser segregador). En fin, el tema es complejo y no podría explicarlo aquí en pocas palabras :(

14:03:18 <SergioDC> SergioDC is now known as Guillebe|int

14:03:23 <Guillebe|int> :P

14:03:31 <ClaudioSegovia> Muestra un grafico siguiendo explicando el nivel sintactico y ahora continua con el nivel estructural.

14:04:29 * inkel sugiere a Emmy enviar el comentario a web-semantica-ayuda

14:04:43 <ClaudioSegovia> Habla de la forma de implementar las triuplas en la forma predicado (sujeto, objeto).

14:05:13 * Emmy lo haré, aunque en realidad es una cuestión que va más allá y que merecería la pena trabajar :)

14:05:22 <delow> es interesante lo que plantea emmanuelle

14:06:16 <ClaudioSegovia> Hace un grafico y ahora lo pasa a "triuplas", que yo lo relaciono con los triples de RDF, que alguien me corrija.

14:06:38 <inkel> es correcto ClaudioSegovia

14:06:42 * evamen se pregunta por qué triples= "triuplas"

14:07:10 <crschmidt> dc_rdfig: C

14:07:11 <dc_rdfig> Not understood: C

14:07:13 <inkel> triples = triuplas = 3-uplas = terna

14:07:20 <crschmidt> C:

14:07:37 <dc_rdfig> blurb

14:07:39 <dc_rdfig> Semantic searching and Navigation

14:07:41 <dc_rdfig> (1:crschmidt) By Maria de los Angeles Martin

14:07:43 <dc_rdfig> (2:crschmidt) The problem with searching is that there needs to be a way to agree on the things you are searching

14:07:47 <dc_rdfig> (3:crschmidt) For example, how do you define accessibility?

14:07:48 <dc_rdfig> (4:crschmidt) XML provides syntax, RDF provides semantics, and ontologies provide logic.

14:07:50 <dc_rdfig> (5:crschmidt) RDF is where interoperability is defined. In other schemas, there is no way to equate two terms, but RDF offers that freedome

14:07:51 <ClaudioSegovia> Me perdí por preguntarme cosas :-(

14:07:53 <dc_rdfig> (6:crschmidt) An ontology is composed of concepts, attributes, relations, and rules restricting their use

14:07:55 <dc_rdfig> (7:crschmidt) for each concept we define attributes and the relationships between the concepts

14:07:57 <dc_rdfig> (8:crschmidt) Other things are restrictions: before describing the model, we describe what restrictions the model has

14:08:01 <dc_rdfig> (9:crschmidt) There are over 300,000 documents out there, and with a semantic search, we can search specifically for what we want

14:08:03 <dc_rdfig> (10:crschmidt) If we convert information to RDF, we need a system to get the information back out of RDF

14:08:05 <dc_rdfig> (11:crschmidt) RDF is not XML -- it is a graph, not a tree, therefore tools like XPath/Xquery are not useful

14:08:06 * Emmy creo que terna debería ser el término que usáramos en español :)

14:08:52 * inkel le recuerda a Emmy que tambien puede ser 3-upla, es mas matematico, pero sirve

14:09:12 <ClaudioSegovia> Esta hablando de los problemas de RDF para leer las metricas.

14:09:30 * evamen prefiere el término triple pero no es el momento de discutirlo ahora. 3upla tb. me gusta, pero es más críptico

14:09:44 <chaalsEZE> para preguntar algo de RDF hay que disstinguir entre consulta sintactica y consulta semantica

14:10:03 * inkel sugiere dejar esta "discusion" terminologica para la tarde :)

14:11:12 <ClaudioSegovia> En lenguajes de query no te tiene en cuenta la semantica de RDFS.

14:11:22 <chaalsEZE> Si busco con sintactica, busco algo que coresponde a un patron ( X Y Z ). Pero si en la semantica, P esta definido como sub clase de X, tengo (segun esta semantica) dar cosas como ( P Y Z ) porque cada P es un X, entonces coresponde a mi patron

14:11:24 <ClaudioSegovia> Te trae los resultados a la semantica de RDFS.

14:12:29 <ClaudioSegovia> Inkel dice que cuando almacenas, almacenas los datos y no la estructura. La busqueda interna es "a nivel letra a letra".

14:13:09 <ClaudioSegovia> Hay un lenguaje que hace busqueda a nivel semantico: RQL.

14:13:26 <ClaudioSegovia> Es un lenguaje declarativo. Captura la semantica de RDF Schema dentro del motor.

14:13:36 <ClaudioSegovia> Automaticamente tiene en cuenta esa semantica.

14:13:54 <ClaudioSegovia> Fue desarrollado por el isntituto ICS-Forth

14:14:24 <ClaudioSegovia> Peromite el uso de variables tanto para dentar nombre de nodos como arcos.

14:14:42 <ClaudioSegovia> Consulta descripciones y esquemas RDF.

14:14:47 <ClaudioSegovia> Me perdí el resto :-(

14:14:52 <inkel>http://139.91.183.30:9090/RDF/RQL/

14:14:53 <dc_rdfig> D: http://139.91.183.30:9090/RDF/RQL/ from inkel

14:15:07 <inkel> D:|RDF QUery Language

14:15:07 <dc_rdfig> Titled item D.

14:15:18 <ClaudioSegovia> Tiene consultas sobre esquemas, instancias RDF.

14:15:59 <ClaudioSegovia> Tiene funciones (subClassOf y subClassOf^[).

14:16:25 <ClaudioSegovia> Tiene operadores sobre conjuntos, operadores logicos y funciones de agregacion.

14:17:12 <ClaudioSegovia> Explica las consultas sobre esquemas e instancias.

14:18:43 <ClaudioSegovia> Si quiero todas las metricas directas que cuantifiquen sitios web "hago esto" (y muestra la linea de comando para hacerlo).

14:19:42 <ClaudioSegovia> Muestra un grafico de la arquitectura de Sesame.

14:20:16 <inkel>http://www.openrdf.org/

14:20:16 <dc_rdfig> E: http://www.openrdf.org/ from inkel

14:20:22 <ClaudioSegovia> Es un soft abierto al que se accede a traves de varias interfaces, provee funcionalidades a traves de tres modulos.

14:20:29 <inkel> E:|openRDF.org

14:20:29 <dc_rdfig> Titled item E.

14:20:53 <inkel> E:Aqui se encuentra Sesame

14:20:54 <dc_rdfig> Added comment E1.

14:21:28 <ClaudioSegovia> El repositorio lo cargan con Sesame y luego se hacen las consultas.

14:22:07 <ClaudioSegovia> Muestra la nevagacion semantica del SCMI en una transparencia.

14:22:37 <ClaudioSegovia> Ofrece uan busqueda avanzada y si quiere buscar en el nombre del recurso o ne le nombre de la descripcion.

14:22:54 <inkel> E:Tambien podemos encontrar un [Tutorial del Sesame RQL]

14:22:55 <dc_rdfig> Added comment E2.

14:23:57 <ClaudioSegovia> Explica en query para buscar metricas con la palabra "enlace" y muestra los resultados.

14:25:15 <inkel> B:Podemos visitar el [sitio del grupo GIDIS]

14:25:15 <dc_rdfig> Added comment B2.

14:25:22 <ClaudioSegovia> Conclusion: Se puede hacer una busqueda semantica si uno se basa en una antologia. Ellos hicieron una aplicacion para el uso "humano" pero se puede hacer algo para que pueda ser usado por maquinas.

14:26:50 <ClaudioSegovia> No se pude ver una demo porque hoy esta parado el servisor. Esta implementado en una maquina chica del departamento de la universidad y Sesame es lento. Esta escrito en Java.

14:27:56 <ClaudioSegovia> La importancia de esta investigacion es demostrar las posibilidades de busqueda semantica si se tuvieran la infraestructura necesaria ("una maquina grande").

14:31:25 <inkel>http://simile.mit.edu/reports/stores/

14:31:25 <dc_rdfig> F: http://simile.mit.edu/reports/stores/ from inkel

14:31:34 <inkel> F:|Scalability Report on Triple Store Applications

14:31:34 <dc_rdfig> Titled item F.

14:32:14 <Guillebe|int> pausa

Pausa

14:32:34 <inkel> F:Reporte hecho por la gente del [Proyecto SIMILE] que evalua algunos repositorios open source de 3-uplas

14:32:34 <dc_rdfig> Added comment F1.

14:32:35 <Guillebe|int> Guillebe|int is now known as Guillebe

14:50:14 <geronimo> geronimo is now known as druga

14:50:14 <evamen> Volemos del café.

14:50:37 <inkel> inkel is now known as rosa

14:51:04 <ClaudioSegovia> Volvemos de la pausa de cafe/mate/tabaco (me olvidé de avisar :-( ).

14:51:49 <ClaudioSegovia> Charles escribio una lista de herramientas.

14:51:55 <ClaudioSegovia> Dice que cwm es lento.

14:51:56 <evamen> chaals habla de herramientas para procesar RDF

14:52:29 <ClaudioSegovia> La gente que maneja muchos triples usa Jena, Euler de Agfa...

14:52:42 <ClaudioSegovia> ...Uni Bristol de HP.

14:53:10 <ClaudioSegovia> Annota es un sistema que usa una base de SQL en base a Apache.

14:53:19 <ClaudioSegovia> Annotea quise escribir.

14:54:08 <ClaudioSegovia> En los primeros tiempos de la lista del grupo de interes cada 6 meses alguien parecia con una nueva herramienta. Ahora es cada dos semanaas.

14:54:32 <ClaudioSegovia> Ahora habla Claudio, de Chile.

14:55:00 <ClaudioSegovia> Muestra http://metadatos.cl .

14:55:02 <chaalsEZE> Claudio Gutierrez de la Universidad de Chile - grupo Metadatos

14:55:07 <ClaudioSegovia> Enumera de lo que va a hablar.

14:55:08 <inkel> BLURB:Claudio Gutierrez, del gruop Metadatos

14:55:29 <inkel> G:[Grupo Metadatos]

14:55:41 <ClaudioSegovia> Metadatos. La es la pagina del grupo. Se creo al amparo del Centro de Investigacion de Web.

14:56:01 <inkel> G:El grupo se creo con el amparo del Centro de Investigacion de la Web (CIW)

14:56:03 <ClaudioSegovia> Tiene dinero del BId y otros organismos.

14:56:26 <ClaudioSegovia> La pagina del Centro http://www.ciw.cl .

14:56:33 <inkel> G:[Centro de Investigacion de la Web]

14:56:43 <ClaudioSegovia> Habla de la gente que esta trabajando en el tema.

14:57:01 <ClaudioSegovia> Tienen poca gente para dirigir, y es un problema.

14:57:28 <ClaudioSegovia> Muestra el sitio de metadatos. Está un poco desatualizado.

14:57:37 <ClaudioSegovia> Desactualizado quise escribir.

14:58:20 <ClaudioSegovia> Crean aplicaciones para desarrollo.

14:58:45 <ClaudioSegovia> Hacen investigaiones sobre bases de datos aplicadas a la web semantica.

14:59:43 <ClaudioSegovia> Tratan de hacer aplicaciones de bases de datos para muchos registros. Entro en el Wiki.

15:00:24 <ClaudioSegovia> Muestra un enlace a paper de Comparacion de leguanjes query RDF. Analiza 6 lenguajes query.

15:01:11 <ClaudioSegovia> Dice que Kowari es la unica base da datos RDF real existente y buena.

15:01:19 <ClaudioSegovia> Es Open Source.

15:01:57 <ClaudioSegovia> Muestra un modelo RDF.

15:02:30 <ClaudioSegovia> Esta en http://metadatos.cl/wiki/Wiki.jsp?page=LecturasDeLosJueves

15:02:49 <inkel>http://metadatos.cl/wiki/Wiki.jsp?page=LecturasDeLosJueves

15:02:55 <inkel> H:|Modelo RDF

15:03:33 <ClaudioSegovia> Habla de las dificultades para trabajar con grandes bases de datos.

15:04:35 <ClaudioSegovia> Habla de las diferencias que hay entre los grupos que quierne trabajar con bases de datos dedicadas y con las RDF.

15:05:14 <inkel>http://metadatos.cl/?siteNodeId=33&languageId=1&contentId=129

15:05:26 <inkel> I:|Marcado con Metadatos de Departamentos Universitarios Chilenos

15:05:54 <inkel> I:El objetivo principal del proyecto es crear un sistema de anuario distribuido y descentralizado, utilizando integración semántica en la Web y aplicar este sistema en la organización compuesta por los Departamentos Universitarios de Computación en Chile.

15:06:52 <ClaudioSegovia> Habla d integrar una aplicacion que tiene diferentes partes e integrarlas en un solo trabajo.

15:07:11 <ClaudioSegovia> Necesitan una herramienta de marcado para que cada departamento pueda ingresar la informacion.

15:07:40 <ClaudioSegovia> Va la sitio de la Universidad de Cocepcion.

15:08:16 <ClaudioSegovia> Ahora paso al de la Universidad de Chile (si alguien me puede ayudar con los enlaces, que no los encuentro).

15:09:51 <manuelrazzari>http://putu.dcc.uchile.cl/markthis/Frameset.jsp?d=1

15:10:41 <ClaudioSegovia> Todos los valores del lado izquierdo de la pagina estan tomados de un archivo RDF.

15:10:45 <manuelrazzari> J:|DepMark visualizando la U.de Chile

15:13:32 <chaalsEZE> Cool...

15:13:55 * manuelrazzari no entiende del todo que hace pero igualmente impresionado

15:14:11 * inkel piensa que es una excelente aplicacion

15:14:19 <ClaudioSegovia> Ahora paso a la pagina http://putu.dcc.uchile.cl/depmark/

15:15:11 <ClaudioSegovia> Y ahora a http://putu.dcc.uchile.cl/yearbook/

15:15:40 <ClaudioSegovia> La idea es que la informacion este completamente distribuida entre los usuarios.

15:16:22 <ClaudioSegovia> En el buscador se puede buscar por cursos, personas, departamentos...

15:17:23 <charles_> charles_ is now known as chaalsEZE

15:17:24 <ClaudioSegovia> La ontologia se puede explortar en RDF.

15:17:41 <inkel> RDF/XML y Notation 3

15:18:01 <ClaudioSegovia> Ahora habla del tipo de prblemas que se encontraron en el desarrollo. Social: la gente aun no esta preparada para estos trabajos.

15:18:13 <ClaudioSegovia> Nadie se hace dueño de la informacion.

15:18:50 <ClaudioSegovia> Se le cuenta el trasfondo politico de los portales educativos provinciales en Argentina.

15:19:03 * crschmidt ha traducido todo del Buscando en el web semantica que conoce

15:19:21 <inkel> gracias crschmidt

15:19:41 <ClaudioSegovia> Cuenta del ejemplo de un alumno que desea averiguar informacion sobre una determinada carrera en la zona en la que se puede mover.

15:20:02 <ClaudioSegovia> (Por cuestiones de dinero para hospedaje, por ejemplo).

15:20:28 <ClaudioSegovia> Ellos hacen una cache de la informacion y sobre ese cache sacan losresultados.

15:21:04 <ClaudioSegovia> Lo que quieren que entienda la gente es que cada uno podra agregar informacion en el formato que quiera.

15:21:33 <ClaudioSegovia> Habla de intereses distintos entre los usuarios y los desarrolladores.

15:22:13 <ClaudioSegovia> Comenta la lentitud de los servidores y su influencia en este tipo de aplicaciones.

15:22:22 <ClaudioSegovia> Esta desarrollado en Java.

15:23:05 * inkel solo puede decir: wow

15:23:06 <ClaudioSegovia> Y luego pasado a RDF.

15:23:53 <inkel>http://putu.dcc.uchile.cl/DCChile/index.html

15:24:00 <inkel> K:|Metadatos Dublin Core para la Web Chilena

15:24:04 <ClaudioSegovia> Dublin Core es lo mas aceptado, y se impusieron la idea de marcar paginas web.

15:24:14 <inkel> K:El proyecto apunta a introducir masivamente el uso de metadatos Dublin Core en la Web Chilena.

15:24:31 <ClaudioSegovia> Precisaban dar buenas herramientas para que los usuarios marcaran sus paginas web.

15:25:06 <ClaudioSegovia> Pide una pagina web para probar la herramienta.

15:25:56 <ClaudioSegovia> Muestra el resultado de su pagina.

15:26:17 <balbinus> con que url habeis probado?

15:26:18 <ClaudioSegovia> Muestra y permite editar.

15:26:39 <ClaudioSegovia> ¿Alguien podria pasarnos la direccion que uso Claudio?

15:27:38 <inkel> Es: http://www.dcc.uchile.cl/~cgutierr/

15:27:46 <balbinus> gracias :)

15:28:00 <inkel> De nada :)

15:28:18 <inkel> balbinus, tienes que ingresar la direccion anterior en el formulario de http://putu.dcc.uchile.cl/DCChile/index.html

15:28:29 <ClaudioSegovia> Tambien esta desarrollado en Java.

15:28:37 <balbinus> inkel: ok

15:30:43 <ClaudioSegovia> Tambien habla de un integrador de RSS.

15:31:06 <ClaudioSegovia> Paso a http://rdfig.xmlhack.com/

15:31:07 * evamen considera muy interesante la aplicación de extracción/generación de metadatos en español para informar a la DCMI

15:31:54 <ClaudioSegovia> Habla de usar RSS para filtrar la informacion de deportes para que le muestre solo de futbol, por ejemplo.

15:32:18 <ClaudioSegovia> Hay uno funcionando para filtrar informacion de Linux.

15:32:31 <ClaudioSegovia> Ahora pasa a web services.

15:32:35 * manuelrazzari_ interesado en agregadores rss con filtros bayesianos

15:33:05 <ClaudioSegovia> Hicierno un lenguaje administrador de web services que los maneja en forma semantica.

15:33:53 <ClaudioSegovia> Habla de ¿CiberTesis, Eva?

15:34:28 <ClaudioSegovia> Y cuenta que en base a eso desarrollan una aplicacion mas chica para que sirva a los alumnos.

15:34:52 <ClaudioSegovia> Todas estas aplicaciones no son criticas. Ahora habla de "choque con el mundo real".

15:35:17 <ClaudioSegovia> El gobierno chileno decreto que la informacion estatal debe estar en un plazo corto en XML.

15:35:20 <evamen> El proyecto de tesis del que habló Claudio es: http://www.ndltd.org/

15:35:53 <ClaudioSegovia> Se involucraron con los grupos de trabajo y... comenzaron los problemas.

15:35:56 <evamen> Trabaja con metadatos DC codificados en XML y protocolo OAI. La biblioteca de la Universidad de Chile participa del proyecto

15:36:13 <ClaudioSegovia> En aplicaciones criticas, comienzan las dudas.

15:37:04 <ClaudioSegovia> Eva pregunta a que nivel quiere que el gobierno chileno ue este la informacion en XML.

15:37:47 * inkel quedo so~ando con el agregador rss...

15:37:53 <ClaudioSegovia> La idea es que a largo plazo todos los papeles que emita el gobierno esten en XML.

15:37:55 * inkel esta dispuesto a pagar por una aplicacion asi

15:37:55 <evamen> Hay distintos niveles para la aplicación de metadatos en información gubernamental

15:38:19 <ClaudioSegovia> Habla del ejemplo de, por ejemplo, pruebas judiciales fsicas que no se puden digitalizar.

15:38:32 <ClaudioSegovia> "pueden" quise eccribir.

15:38:50 * Emmy Inkel, creo que balbinus creó uno hace poco :)

15:39:10 <ClaudioSegovia> Sin embargo, en le caso de decretos presidenciales siempre tiene que estar siempre igual.

15:39:23 <ClaudioSegovia> ¿Cuales son los metadatos que se precisan para eso?

15:39:29 <evamen> a) la Admon. en Internet (ok, XML) b) Admon. electrónica (transacciones y archivo burocrático (Metadatos + bases de metadatos /conocimiento) c) eGov (SW+WS... and more)

15:40:00 <ClaudioSegovia> Comenta los inconvenientes de charlar con abogados (y alguien agrega, con contadores) :-)

15:40:15 * Emmy No olvidar la accesibilidad en el e-gov. Sin ella no podrá ser democrático :)

15:40:20 <manuelrazzari_>http://stompstompstomp.com/software/#growlmurrdurr-aggregator

15:40:49 <manuelrazzari_> L:|hasta aquì llegué con el agregador bayesiano

15:40:57 <ClaudioSegovia> Marcado: lo hace un tecnico. En los pueblos lejanos no es muchas veces posible, por lo que se precisan herramientas automaticas.

15:41:49 <ClaudioSegovia> Creacion de ontologias y tesauros: ¿quien las define en el mundo real?

15:42:09 <ClaudioSegovia> (Esta enumerado problemas).

15:42:22 * evamen está de acuerdo con lo que dice Claudio de generar sistemas de asignación de metadatos por no especialistas, pero si dice eso en la IFLA las bibliotecarias querrían quemarlo ;-)

15:43:01 <ClaudioSegovia> Difusion y capacitacion: si queremos socializar, difundir lo de la web semantica, deberemos "diluir" un poco el tema.

15:43:23 <ClaudioSegovia> Ahora pasa a almacenamiento.

15:43:51 <ClaudioSegovia> Cuando hablo de "diluir" se referia a dejar a los especialistas los temas complicados.

15:44:25 * evamen le gustan los puntos de reflexión/problemas que está planteando Claudio... creo que deberíamos retomarlos para discutir a la tarde.

15:44:48 * inkel coincide con evamen

15:45:21 * inkel cree que la "discusion" de la tarde va a ser super interesante

15:45:22 <ClaudioSegovia> Almacenamiento: "La gente no conoce nada de RDF" y cita un texto de F. Manole sobre web semantica y base de datos.

15:45:37 <ClaudioSegovia> "Manola"

15:45:51 <ClaudioSegovia> Almacenamiento: cero eficiencia.

15:46:08 <ClaudioSegovia> Segundo tema de almacenamiento: portabilidad.

15:46:18 <ClaudioSegovia> ...e interoperabilidad.

15:46:58 <manuelrazzari_>http://sites.computer.org/debull/A03dec/manola.ps

15:47:17 <ClaudioSegovia> Lista de lenguajes: RQL, SeRQL, RDQL, N3, Versa...

15:47:37 <ClaudioSegovia> No tiene lo suficiente en comun para intercambiar informacion.

15:47:48 <manuelrazzari_> M:|parece estar aquì Frank Manola: A Database Perspective on the Semantic Web

15:47:54 <ClaudioSegovia> No tienen una interfaz comun.

15:48:00 <evamen> Se me ocurren más temas de discusión a tenor de la multiplicidad (no sólo de schemas/vocabularios) de lenguajes de interrogación...

15:48:06 <ClaudioSegovia> Otro tema: integridad.

15:48:26 <evamen> El estado de la Web Semántica Hoy: disgregación

15:48:56 <ClaudioSegovia> No hay ninguna nocion clara de integridad. OWL no es compatible con RDFS, por ejemplo.

15:49:10 <evamen> ClaudioG: OWL y RDFS mapean a XML de forma distinta.

15:49:12 <ClaudioSegovia> Habla de OWL Lite. El Full si lo es.

15:49:55 <ClaudioSegovia> Finalmente el tema de lenguaje de consultas.

15:50:04 * evamen se pregunta si alguien sabe más sobre la compatibilidad de RDFS y OWL a nivel de interoperabilidad (yo no tengo ni idea de OWL, bueno sí que es un buho ;-)

15:50:15 <ClaudioSegovia> Hay una diversidad de lenguajes.

15:51:13 <ClaudioSegovia> Modelo de datos RDF.

15:51:55 <ClaudioSegovia> ¿Para que quere RDF si tenemos XML? Hay respuestas para esot pero ¿que cosas nos muestra un modelo que no tenga el otro?

15:52:28 <ClaudioSegovia> Si queremos XML ¿para que querer RDF?

15:52:49 <ClaudioSegovia> Creo que me perdì :-(

15:53:26 <ClaudioSegovia> SQL esta optimizado para el modelo relacional.

15:54:40 <ClaudioSegovia> ¡Help! No logro entenderlo :-(

15:54:50 <ClaudioSegovia> ...para transcribirlo.

15:55:48 <ClaudioSegovia> ¿Cual es la relacion mas corta de dos personas? Ninguno de los lenguajes de consulta aclara este problema.

15:56:07 <ClaudioSegovia> El tipo de grafo que aparece en una web es particular dodne los nodos estan mut cercamente relacioandos.

15:56:18 <ClaudioSegovia> "Muy"

15:56:46 <ClaudioSegovia> Otro problema: la interfaz.

15:56:58 <ClaudioSegovia> ¿Como presentar los resultados al usuario?

15:57:12 <ClaudioSegovia> Los resultados son pobres.

15:57:55 <ClaudioSegovia> Es un tema desafiante.

15:58:08 <ClaudioSegovia> Otro tema: Composicionalidad.

15:58:32 <ClaudioSegovia> Los lenguajes no sorven para esto.

15:58:46 <ClaudioSegovia> No esta estandarizado. El output del lenguaje.

15:59:26 <ClaudioSegovia> Temas en camino: estan haciendo buscadores semanticos (semantic search) y no sintactos.

16:00:06 <ClaudioSegovia> Habla de la diferencia entre Altavista y Google.

16:00:06 <diegoR> el Google= hace un grafo RDF de predicado único de link

16:00:52 <ClaudioSegovia> Otra cosa que hacen es un modelo de consulta RDF.

16:01:13 <ClaudioSegovia> Habla del proyecto Haystack.

16:01:24 <manuelrazzari_>http://haystack.lcs.mit.edu/

16:01:32 <inkel>http://www2003.org/cdrom/papers/refereed/p779/ess.html

16:01:48 <inkel> O:|Semantic Search

16:02:09 <manuelrazzari_> N:|Haystack is a tool designed to let every individual manage all of their information in the way that makes the most sense to them.

16:02:15 <inkel> O:Paper de R. Guha, Rob McCool y Eric Miller sobre busqueda semantica

16:02:44 <ClaudioSegovia> Ahora los desafios: para los latinoamericanos, la integracion a nivel horizontal es fundamental.

16:03:07 <chaalsEZE> Sobre OWL y RDFS: Lo que pasó en el desarollo de OWL fue un grupo quien han querido restringirlo para asegurar que todas las implicaciones de una coleccion de declaraciones son calculables (es decir, evitar la posibilidad de errores). Han hecho por sacando posibilidades de expresion que hay en rdfs y el resultado es un perfil de OWL llamada OWL Lite.

16:03:09 <ClaudioSegovia> Necesitamos tsauros no slolo para comprendernos con los brasileños sino entre chilenos y argentinos, por ejemplo.

16:04:49 <chaalsEZE> Son incompatibles en el senso que si usas todo RDFS no es más OWL lite o OWL DL (otra subtipo de OWL) - es OWL.

16:05:12 <ClaudioSegovia> Comenta las posibilidades de trabajar, por ejemplo, con las escuelas secundarias en Chile que hacen "todas los mismo".

16:05:47 <ClaudioSegovia> Trabajar con focos potenciales que permitan trabajar.

16:06:17 <ClaudioSegovia> Voy a ser polemico: "La region tiene mas peso que el idioma". Y termino.

16:06:42 <chaalsEZE> No he entendido el uso de OWL Lite excepto en casos cerrados - si voy a publicar información en la Web, hay que reconocer que otras personas no estan de acuerdo conmigo (por ultimo puedo encontrar un desacuerdo con cualquiera idea tengo)

16:07:36 <evamen> Claudio habla de que "la región" tiene más cosas en común que el idioma... sin embargo, puede tener un riesgo de desarrollo (a nivel contenido o temático) demasiado local (aunque regional) el idioma globaliza + ;-)

16:08:01 <chaalsEZE> OWL Lite es un poco como economia basica: "Suponiendo que todos hagan siempre lo mas logico..."

16:08:40 <chaalsEZE> util para reflexionar, fácil a tratar, pero al precio de no poder representar el mundo real

16:09:03 <ClaudioSegovia> Inkel recuerda que el desarrollo de interfaces es algo muy nuevo aun.

16:09:41 * chaalsEZE creo que el tema de interfaces es MUUY importante.

16:09:51 <ClaudioSegovia> La interfaz esta relacionada con el modelo, dice Claudio.

16:10:25 * inkel cree que no solo es importante el tema interfaz, sino que es, tal vez, el mas importante

16:11:07 <ClaudioSegovia> Tenemos un grafo de informacion personalizada. Recibo un paper nuevo ¿donde lo pongo? No soy bibliotecario profesional, sino que lo podre, por ejemplo, en la carpeta del que me envio, y no catalogarlo como paper2004X34_Charles.

16:11:07 * Guillebe se pregunta donde está el Edward Tufte de la web semantica

16:11:35 <chaalsEZE> todavia la gente trabajan normalmente al nivel de escribir codigo, o formularios basicos

16:12:02 <ClaudioSegovia> Se discute el sistema de guardado de informacion.

16:12:30 <evamen> Visualizing the Semantic Web: XML-based Internet and Information

16:12:30 <evamen> Visualization. Vladimir Geroimenko and Cahomei Chen, eds. London, etc.:

16:12:30 <evamen> Springer, 2003

16:12:32 <chaalsEZE> y la gente se pegan a sus modelos basicas de interfaces - jerarquia de ficheros Unix, con un nombre para cada cosa, un lugar...

16:12:57 <ClaudioSegovia> El modelo de archivos no sirve para esto, porque hay cosas que se deberian guardar en varias "carpetas".

16:13:26 <evamen> (copié y pegué en líneas separadas sorry)... es la referencia de un libro sobre representación de SW

16:14:12 <inkel>http://www.kartoo.com/

16:14:22 <inkel> P:|KartOO

16:14:22 <ClaudioSegovia> Eva comenta que logicas o percepciones son imposibles de representar.

16:14:48 <inkel> P:Metabuscador con una interfaz visual

16:14:48 <dc_rdfig> Added comment P1.

16:15:41 <ClaudioSegovia> Se habla del tiempo que se lleva para acostumbrarse al sistema de almacenamiento jerarquico.

16:16:57 <ClaudioSegovia> Charles dice que si a uno le piden que hable de un presidente estadounidense que fue actor (todos dijeron Reagan) la mayoria sabra de quien se habla.

16:17:12 <ClaudioSegovia> Y hace un paralelo con el planteo.

16:17:59 <ClaudioSegovia> Charles: Podemos crear ejemplos. No ponernos para comenzar en una situacion jerarquica.

16:18:21 <ClaudioSegovia> Lo importante no es si esta sino si podemos encontrar la informacion.

16:19:01 <ClaudioSegovia> ¿Si lo busca alguien que no es el? ¿Se lo encuentra? Charles dice que "a veces si". (Risas)

16:21:39 <inkel> La novedad de GMail no es el espacio de almacenamiento, sino el no tener carpetas para organizar los correos

16:22:33 <Guillebe> Para algo similar en Outlook, recomiendo probar Nelson Email organizer

16:22:43 <Guillebe>http://www.emailorganizer.com

16:23:05 <ClaudioSegovia> Charles: "Algo nunca es perfectamente encontrable"

16:23:47 <ClaudioSegovia> Internet es un sistema mejor, pero siempre mejorable.

16:25:49 <ClaudioSegovia> Diego, en relacion a "lo ideal", cuenta que lo de que las URI que no se cambien, por ejemplo, el servidor del Ministerio esta caido, y no atienden el telefon, asi que no se sabe cuando va a estar funcionando de nuevo.

16:27:42 <ClaudioSegovia> Pausa para almorzar. Hasta luego :-)

16:27:49 * manuelrazzari_ aplaude la presentación de Claudio Gutierrez

16:28:05 <evamen> Estaba muy intersante la discusión... pero nos vamos a comer.

16:28:33 <evamen> Volvemos a las 15 (Emmy)

Pausa

17:59:29 <chaalsEZE> we're back...

18:00:35 <dajobe> hola chaalsEZE

18:00:44 * libby waves

18:00:46 * balbinus va a comer :)

18:00:51 <libby> hope all going well (sounds like it :)

18:01:12 <chaalsEZE> Yep... We just had a big fat lunch - need to digest.

18:01:15 <chaalsEZE> :-)

18:02:12 <chaalsEZE> (the presentations this morning were a challenege for my spanish, but were cool stuff)

18:03:06 <Jubin> Jubin is now known as stealthlena

18:06:04 <inkel> hi libby

18:06:32 <libby> heya inkel!

18:06:32 * evamen waves Libby :-)

18:06:39 <libby> heya evamen :0

18:06:41 <libby> :) even

18:09:42 <Emmy> libby, but the foaf camp was nice too, it isn't?

18:09:53 <libby> yes indeed

18:09:56 <inkel> Yes, tell us about the camp!

18:09:58 <libby> lots fun

18:10:20 <inkel> great

18:10:29 <libby> well first there was beer: http://swordfish.rdfweb.org/photos/2004/08/18/2004-08-18-Pages/Image2.html

18:10:32 <evamen> Did you published the photos?

18:10:38 <evamen> jajajaja OK

18:11:00 <libby> and then there was geeking: http://swordfish.rdfweb.org/photos/2004/08/19/2004-08-19-Pages/Image2.html

18:12:53 <Emmy> libby very good summary ;-)

18:13:14 <inkel> yes indeed

18:16:04 <bparsia> bparsia is now known as bijan

18:16:15 <chaalsEZE> libby, how long since your co-depiction database was updated?

18:16:31 <ClaudioSegovia> Volvemos. Eva comenta la falta de herramientas y aplicaciones en el area hispana.

18:16:32 <libby> I've been adding some stuff last few days. before that, a while

18:16:52 <chaalsEZE> last night there was asado y vino...

18:16:57 <libby> - http://swordfish.rdfweb.org/discovery/2001/08/codepict/lastestpics.jsp

18:17:00 <chaalsEZE> Muy bueno.

18:17:05 <inkel> :)

18:17:19 <ClaudioSegovia> Varios gobiernos coodinaron el uso de Dublin Core para el uso gubernamental de informacion.

18:17:28 * chaalsEZE is wondering if the "who speaks spanish" query is running over much of a database...

18:18:05 * chaalsEZE realises that trying the query would answer that...

18:18:09 <libby> heh

18:18:16 <libby> I haven;t run a crawl in ages

18:18:22 <ClaudioSegovia> DC se esta usando mucho como un estandar de intercambio. Esto es no por ser un estandar ISO sino porque cada vez mas gente lo usa.

18:20:19 <chaalsEZE> tried the [query for spanish] - something is borken ("Sorry, an error occurred..." :-(

18:20:28 <ClaudioSegovia> Eva: Hay tantos esquemas como proyectos y se debe ver ese tema durante la charla entre todos.

18:20:51 <libby> sorry chaals. lemmee look

18:20:55 <libby> (gotta go in a sec tho

18:21:33 <libby> works for me though the inernationalization is borked :(

18:22:15 <libby> h, error at the bottom. hm

18:22:24 <ClaudioSegovia> Eva: Usa el ejemplo de los mapas para comentar que para algunos usuarios DC puede resultar escaso y para otros usuarios es suficiente.

18:22:31 * inkel thinks that the workshop in Argentina was fantastic because the presentations were excellent

18:22:40 <libby> excellent :)

18:22:46 <libby> l8rs all, have fun now!

18:22:54 <inkel> bye libby!

18:23:50 <ClaudioSegovia> Eva: Para hablar de ontologia hay que hablar de RDF y a DC no lo considera como una ontologia.

18:24:46 <ClaudioSegovia> Eva: ¿Alguien conoce algun proyecto de Argentina que use DC?

18:25:19 <ClaudioSegovia> Se le responde que hubo un proyecto que lo usaba como una salida (output) posible.

18:25:36 <carolina> el proyecto EducAr

18:25:49 <ClaudioSegovia> Gracias Carolina :-)

18:27:39 <chaalsEZE> seeya lib...

18:29:25 <Guillebe> Diego nombra Potnia - http://potnia.sourceforge.net/

18:30:22 <ClaudioSegovia> Eva: Muchas veces no se usa de las etiquetas meta DC en HTML porque no hay buscadores que los utilicen.

18:30:37 <ClaudioSegovia> Buscadores conocidos.

18:30:45 <ClaudioSegovia> De uso comun.

18:31:21 <ClaudioSegovia> Eva: Altavista en 1998 usaba keyboard y description.

18:32:44 <ClaudioSegovia> Eva: Ahora DC dice que los metadatos no deben embeberse en la pagina sino a traves de un link rel.

18:33:54 <Emmy> Se referirá a los metadatos en formato DC, no= ;-)

18:34:28 <ClaudioSegovia> Inkel dice que de esta forma es facil que otra persona cambie el archivo relacionado, por lo que los motores de busqueda deberian ahora buscar la forma de confirmar cual es el archivo relacionado "real".

18:36:54 <ClaudioSegovia> Que alguien me ayude a transcribir, porque me pierdo :-(

18:37:52 * inkel agradece a ClaudioSegovia y todos los que transcriben el esfuerzo realizado

18:38:51 * Emmy yo también :)

18:39:21 <Guillebe> Eva habla de metadatos en el ámbito GIS

18:39:40 <ClaudioSegovia> Es que es interesantisimo pero no logro transcribir a la velocidad con que Eva habla :-)

18:40:15 <carolina> Eva: el problema mayor es la interoperabilidad entre los diferentes esquemas de metadatos

18:40:27 <chaalsEZE>http://semtext.org/2004-02/slides/img4.html

18:40:27 <druga> Claudio se pregunta cuáles son las aplicaciones que va a manejar rdf

18:40:38 <druga> que estamos apurados implementando los niveles del medio

18:40:38 <chaalsEZE> R:|Lo que buscamos...

18:40:44 <druga> cree que se trae una discusión inutil

18:40:59 <druga> "veamos las direcciones, que son dos:

18:41:06 <druga> a) desarrollar comunidades conocidas

18:41:09 <chaalsEZE> R:La explicación perfecta de RDF - va a permeter a disfrutarnos

18:41:15 <druga> (no tenemos el problema de la confianza)

18:41:25 <druga> b) cuál es el tipo de metadatos que vamos a usar

18:41:38 * Emmy ¡Muy bueno, chaals! ;-)

18:41:43 <druga> (pone como ejemplo la señalización de calles)

18:41:50 <chaalsEZE> no lo he hecho - fue Danny Ayers

18:42:08 * chaalsEZE thought it had been chumped before, but apparently not.

18:42:12 <druga> ejemplo: las estrellas de un hotel, involucra una cuestión de confianza

18:44:16 <carolina> ClaudioG: cuando los metadatos empiecen a ser utilizados como otros esquemas de codificación (tales como la señalización de calles, residencias), sin engañar acerca de lo que describen serán realmente confiables

18:45:08 * Emmy creo que siempre que influya el factor humano habrá una confianza "limitada" :)

18:45:54 * inkel coincide con Emmy

18:46:36 <Guillebe> pero al mismo tiempo tampoco podemos confiar o no nos conforma la clasificación de información que hacen las máquinas

18:47:31 <Emmy> guillebe: es que las máquinas han sido programadas por humanos ;-)

18:47:32 <ClaudioSegovia> Eva esta tratando de explicar la diferencia entre scheme y schema.

18:47:42 <Guillebe> :)

18:47:53 * Emmy Y demos gracias! :-)

18:51:40 <ClaudioSegovia> Eva habla de la confiabilidad de la informacion volcada a Internet. Una cosa es que en Google aparezca como primera pagina encontrada una de Geocities y otroa de un gobierno. Charles le pregunta si durante la guerrea de Irak usaria ese mismo metodo, si confiar en la informacion del gobierno estadounidense o en otras paginas...

18:52:25 <ClaudioSegovia> Tambien se discute la fiabilidad de Google para ciertos casos.

18:53:27 <Emmy> Estoy con charles, cualquier rango de confiabilidad es discutible, es decir, una misma fuente puede ser fiable para unas cosas y no para otras, o serlo en un momento pero no en otro :)

18:54:14 <ClaudioSegovia> Se cita a RSS y Charles pregunta quien no tiene ni idea que es eso. Varis levantan las manos, asi que vamos a verlo.

18:55:51 <inkel> Eva esta desacomodando todo :)

18:55:53 <ClaudioSegovia> Se va al sitio de W3C y se muestra la parte derecha de la pagina.

18:58:21 <ClaudioSegovia> Hay un script pequeño que saca los datos y los muestra en la pagina.

18:59:25 <ClaudioSegovia> Charles pasa (en Opera) a modo RSS. Se ve la lista de informaciones disponibles en RSS.

19:00:03 <ClaudioSegovia> Es un uso de RDF. La informacion RDF permite suscribirse a determinadas paginas de informacion.

19:00:03 <Emmy> Por cierto, ahora las listas de yahoo están sindicadas :)

19:01:01 <ClaudioSegovia> La nformacion puede venir de blogs. Puedo poner en mi blog enlaces a otros blogs. Puedo elegir de que fuente quieo que, por ejemplo, lleguen las informaciones de un tema determinado.

19:01:18 <druga> copio: To syndicate traducido literalmente significa sindicar, entrar a formar parte de un sindicato. Pero en inglés tiene otra acepción: algo así como "publicar artículos simultáneamente en diferentes medios a través de un sindicato al que se pertenece", y se aplica en USA por ejemplo a las tiras cómicas que aparecen en diferentes diarios.

19:01:45 <inkel> druga, la traduccion de syndicate es "sindicalizar". Es una palabra valida del castellano

19:01:52 <druga> ok, inkel

19:01:56 <inkel> Y significa lo que acabas de decir :)

19:02:00 <druga> :)

19:02:03 * Emmy gurunet dixit, eh druga? :-)

19:02:25 <druga> no no

19:02:32 <balbinus> bueno, todas las versiones de rss no estan rdf :)

19:02:37 <ClaudioSegovia> Si yo quiero elegir en quien confiar. Si confio en gente que habla con angeles, voy a recibir informacion de ellos y no de sus criticos.

19:02:42 <inkel> es verdad balbinus

19:02:52 <inkel> de hecho, la unica que es RDF valido es RSS 1.0

19:02:58 <balbinus> si

19:03:03 <balbinus> hay también atom

19:03:27 <balbinus> y se dice "sindicacion"?

19:03:29 <ClaudioSegovia> Se nombra el caso del atentado de Atocha y que todos los medios decian que habia sido la ETA.

19:03:51 <inkel> o sindicalizacion

19:04:03 <inkel> (un horror de palabra)

19:04:15 <balbinus> inkel: cual prefieres?

19:04:40 <inkel> ninguna, prefiero decir rss :)

19:04:52 <inkel> o publicacion en otro formato

19:04:54 <ClaudioSegovia> Se citan ejemplos de fuentes: Onion, Fox News, etc.

19:05:15 <balbinus> inkel: ponlo en 5 cm de menu ;)

19:05:24 <ClaudioSegovia> Se forman redes de confianza, por ejemplo, una red de gente que cree o habla con los angeles.

19:05:39 <inkel> RSS 1.0

19:05:40 <inkel> :)

19:05:46 <balbinus> si

19:06:00 <ClaudioSegovia> Lo que hace Google es ver no solo la informacion sino el uso de dicha informacion. Todo eso son metadatos.

19:06:08 <balbinus> pero el titulo cuando hay una lista? (ver http://www.sidar.org/wshoy/)

19:06:30 * balbinus me gusta mucho el ejemplo de los angeles ;)

19:06:42 <inkel> ahi usaria el title de html, y pondria publicacion de contenidos. Y como link, rss 1.0

19:07:31 <Emmy> Y me gustaría recordar a todos que el atributo title es también un contenedor de metadatos ;-) los metadatos no son sólo DC o cosas así ;-)

19:07:35 <ClaudioSegovia> Charles: "La gente normal no se interesa en clasificar sus datos, sus listas de compras". La informacion puede ser util si podemos sacar algo de esto.

19:07:41 <inkel> exacto Emmy

19:09:39 * Emmy voy a escribir en www.sidar.org/wshoy/ algo como: "Los metadatos que estás creando sin darte cuenta" ;-)

19:09:49 <ClaudioSegovia> Si yo estoy buscando informacion sobre la historia de Goenlandia y encuentor que hay un articulo que habla del clima de Groenlandia en el siglo XIV, entonces descubrire que los bibliotecarios pusieron ese articulo en la secciion de clima y no de historia.

19:09:59 <balbinus> Emmy: excelente idea!

19:10:29 <ClaudioSegovia> Para esto sirve la web semantica, para saber que hay informacion adicional disponible bajo otras areas no tenidas en cuenta en un principio.

19:10:41 <ClaudioSegovia> Pausa para cafe/mate/tabaco.

Pausa

19:11:12 <balbinus> inkel: <dfn title="Publicacion de los contenidos en otro formato">Sindicacion</dfn> :)

19:11:15 <ClaudioSegovia> Inkel: Aclara que la version RSS mas confiable es la 1.0, que las otras versiones no son condfiables.

19:11:51 <Emmy> balbinus: no es exacta esa definición, porque "otro formato" puede ser pdf, txt, etc. :)

19:12:09 <balbinus> aaaaaaargh!

19:12:17 <Emmy> sorry :)

19:12:22 <balbinus> np :)

19:12:53 <balbinus> sindicacion, es solo RSS / Atom y equivalentes? no puede ser PDF?

19:12:58 * Emmy ¿de cuánto tiempo será la pausa?

19:14:33 <Emmy> Creo que es posible sindicar un pdf

19:15:54 <balbinus> bueno, mi definicion no es mala: sindicacion = recuperar los contenidos en otro formato (PDF, RDF, RSS, ...)

19:16:05 <balbinus> aqui solo tenemos RSS y Atom

19:16:32 <balbinus> s/aqui/alli/

19:17:03 <Emmy> pero creo que la clave de la sindicación no es el formato

19:17:29 * balbinus tiene una idea: dejar todo como esta :)

19:17:46 * sanctius vous souhaite une très bonne nuit à tous et plein de beaux rêves dans les bras de Morphée ???

19:17:48 <Emmy> balbinus: muy listo!! :))

19:17:56 <Emmy> bonjour sanctius :)

19:18:25 <balbinus> sanctius: bonne nuit, les petits... oh oh oh !

19:27:48 <stealthlena> stealthlena is now known as Jubin

19:34:31 <chaalsEZE> balbinus, en inglés syndication es compartiendo la información (una red de distribución, más o menos cómo hay para Coca Cola)

19:35:12 <chaalsEZE> lo del otro formato es una infraestructura o manera de hacerlo - detalle de implantación, en vez de ser una parte fondamental.

19:35:41 <Emmy> sí, en realidad en español deberíamos hablar de "distribución" o "distribuido", no de "sindicación". Tienes toda la razón, charles, se está haciendo una traducción literal y se está imponiendo

19:35:49 <chaalsEZE> entonces si es possible sindicar pdf...

19:35:54 <balbinus> bueno

19:36:06 <balbinus> dejamos "sindicacion" y estara ok :)

19:36:40 <Emmy> pero sólo porque la gente usa ese término, porque ha hecho una traducción literal, pero no es la palabra más apropiada

19:37:41 <ClaudioSegovia> Volvemos de la pausa.

19:38:14 <ClaudioSegovia> Charles habla de Amaya.

19:38:14 * evamen debe sustituir a Claudio en la anotación

19:38:33 <ClaudioSegovia> Gracias Eva :-)

19:38:41 * inkel la agredece a ClaudioSegovia la dedicacion de transcribir y tomar fotos

19:39:10 <evamen> Annotea (anotación/descripción de recursos)

19:40:04 <inkel>http://annozilla.mozdev.org/

19:40:11 <evamen> chaals: Es algo así como un post-it para dar información sobre un recurso

19:40:24 <inkel> S:|Annozilla (Annotea On Mozilla)

19:41:13 <ClaudioSegovia> Tambien encontre http://www.w3.org/2001/Annotea/

19:41:44 <inkel> S:Plugin para [Mozilla] y [Mozilla Firefox] (aunque de este ultimo es de "solo lectura", no permite hacer anotaciones)

19:42:04 <inkel> ClaudioSegovia, esa es la version original

19:42:19 <evamen> José Kahan presentó el tema de anotaciones de recursos con Annotea y Amaya, que lo tradujo Inkel

19:42:19 <Emmy> Sí, Annotea surgió originalmente como proyecto del W3C, pero para darle más "visibilidad" hace poco se trasladaron a Mozilla

19:42:21 <evamen>http://f14web.com.ar/inkel/2004/06/12/jose.html

19:42:29 <ClaudioSegovia> Gracias por la aclaracion, Inkel :-)

19:42:37 <inkel> dnd

19:42:59 <inkel>http://f14web.com.ar/inkel/2004/06/12/jose.html

19:43:19 <inkel> T:|Experiencia de implementación de la Web Semántica con Annotea y Amaya

19:43:59 <evamen> chaals explica el modelo RDF de anotaciones. Se realiza sobre una página, pero en realidad anota una parte del recurso

19:44:43 <inkel> T:Documento de Jose Kahan utilizado en la presentacion de Annotea en el [Taller de Madrid]

19:44:46 <evamen> Todo el sistema de anotaciones son metadatos: información sobre la información (en el sentido más laxo de la palabra)

19:45:21 <bengee> inkel, the ARC php parser didn't work for you (if I understand "pero no funciono" correctly), right? any chance you could tell me the "errores" you saw?

19:45:32 <evamen> Amaya es un editor/navegador del W3C

19:45:45 <inkel> bengee, let's go private

19:45:50 <bengee> ok

19:46:41 <evamen> [Claims y resignaciones de índole diversa sobre Amaya] Chaals vuelve a lanzarlo

19:48:04 <evamen> chaals: podemos guardar anotaciones locales (sobre mis documentos) pero también se puede anotar de forma externa

19:48:20 <evamen> por ejemplo, el W3C tiene servidores para almacenar anotaciones

19:49:19 <inkel> la ventaja de realizar anotaciones externas es que nos permite tener una "comunidad de anotadores" de paginas (esto es una aclaracion propia)

19:49:19 <evamen> [chaals muesta un ejemplo de anotación local sobre una parte del documento, por ejemplo: "no olvidar buscar un ejemplo para añadir en este punto del documento"]

19:49:31 <evamen> Ahora el ejemplo es sobre una imagen SVG

19:50:02 <evamen> SVG es un lenguaje XML para describir gráficos, editable como texto

19:51:02 <evamen> Annotea es RDF, then... puede escribir cualquier cosa que tiene un URI... y un documento XML (svg) tiene un URI

19:51:16 <inkel> SVG = [Scalable Vector Graphics]

19:51:40 <evamen> (cat's whiskers (Australian slang): propuesta excelente) --aclaración de la transparencia, anotación de Charles

19:52:04 <inkel> gracias evamen, no tenia idea que era

19:52:59 <evamen> (en realidad quiere decir bigote de gato)

19:53:20 <inkel> (si, la traduccion literal la entendi, pero no me cerraba el concepto :) )

19:54:29 <inkel>http://www.w3.org/2001/Annotea/

19:54:39 <inkel> V:|Annotea Project

19:54:48 <evamen> chaals habla de los servidores de anotación del W3C, actualmente en la versión 2 que funciona (más o menos)

19:54:55 * Guillebe se pregunta por qué todas las urls de la w3c empiezan con 2001

19:55:32 <inkel> V:Pagina principal de Annotea. Se puede descargar el [servidor del W3C]

19:55:45 * inkel no sabria contestarte Guillebe

19:55:52 * evamen dice que no todas están en el directorio 2001

19:56:24 <Guillebe> debe ser la época en que arrancaron estos proyectos, claro

19:56:27 * evamen las que empiezan por 2001 son cosas que se desarrollaron dentro del SWAD-E que comenzó en ese año

19:56:36 <evamen> Sactamente!

19:56:51 <inkel> V:Tambien hay un [manual de Algae], que es un lenguaje de consulta de anotaciones, basicamente

19:57:56 <evamen> Por ejemplo OWL está en directorio 2004: ej. http://www.w3.org/2004/OWL/

19:58:15 <evamen> chaals habla de EARL

19:58:54 <inkel>http://www.w3.org/TR/EARL10/

19:58:58 <evamen> Ayer hablamos de esto (Evaluation And Report Language)

19:59:04 <inkel> W:|Evaluation and Report Language (EARL) 1.0

19:59:38 <inkel> W:EARL es un lenguaje de proposito general para expresar resultados de pruebas (o tests)

19:59:55 <evamen> Una de las cosas que se pueden hacer con Annotea es establecer filtros

20:00:23 <evamen> chaals: los filtros sirven para decidir qué información quiero usar u obviar

20:01:04 <evamen> chaals: EARL es un vocabulario que tiene aprox. 5 versiones y sirve para hacer una evaluación o testeo

20:01:53 <evamen> En el ámbito de la accesibilidad hay otras herramientas (además de Hera, para valorar la accesibilidad) como por ej. AccVerify que si no recuerdo mal está desarrolallado por Hisoftware

20:02:48 <evamen>http://www.hisoftware.com/

20:03:02 * Emmy si, AccVerify y AccMonitor son de HiSoftware

20:03:05 <ClaudioSegovia> Charles cita tambien a Accessvalet quees una herramienta de revision automatica hecha en EARL version antigua.

20:03:09 * evamen Eva se sorprende de cómo ha cambiado la página de Hisoftware

20:04:11 * Emmy pues lleva años sin cambiar, debes estar pensando en otra :)

20:04:27 * inkel se sonroja :)

20:04:38 <ClaudioSegovia> (Que mande alguno para este lado ;-) )

20:05:27 <inkel> voy a ver que puedo hacer :)

20:05:37 <evamen> chaals: muestra el funcionamiento de anotaciones EARL y plantea: ¿tenemos ya la "web fiable? (retomamos la idea de sta mañana)

20:06:04 <Emmy> http://valet.webthing.com/ (SiteValet: citado por Charles)

20:06:57 <inkel> segun Mercedes, soy un negro horrendo :)

20:07:41 * evamen no entiende nada: Inkel escribe y ceba mate a la vez... Eva quiere ser como Inkel de mayor

20:08:27 <evamen> Trust-o-matic es como foaf-matic pero definiendo la confiabilidad de alguien

20:08:47 * inkel cree que evamen no debe ser muy linda con barba

20:08:59 <ClaudioSegovia> Charles: cwm con crypto permite encriptar RDF.

20:09:14 <evamen> chaals: falta experiencia y distribución de implantación

20:10:09 <inkel> s/foaf-line/foaf-lang/

20:10:35 <ClaudioSegovia> Claudio recuerda que hay pan casero disponible para los presentes.

20:10:55 * Emmy ¡pero bueno, eso es un taller o una merienda!! :-))

20:11:05 <inkel> una merienda

20:11:11 * balbinus tiene hambre :D

20:11:14 <Guillebe> hay mate también

20:11:15 <ClaudioSegovia> (Ya me parezco a Maradona, hablando de mi en tercera persona ;-) )

20:11:35 <evamen> chaals muestra foaf-lang

20:11:36 <balbinus> lol

20:12:03 * evamen piensa... chaals habla muy bien inglés

20:12:51 <evamen> Es importante discutir: "a dónde vamos"

20:13:23 <evamen> chaals: Hay una comunidad y sabemos que hay personas interesadas en el tema con conocimientos e ideas diversas

20:13:44 <evamen> hay que buscar a alguien que se interese en una pregunta... etc.

20:14:35 <evamen> Compartiremos a través de las listas (web-semántica-ayuda), y de este canal

20:14:35 <inkel> https://listas.hispalinux.es/mailman/listinfo/web-semantica-ayuda

20:14:42 <evamen> O de las listas en inglés

20:14:43 <inkel> Z:|Lista de Web Semantica Ayuda

20:14:55 <balbinus> perfectamente sincronizados ;)

20:16:06 <evamen> Vamos a revisar nuestros nombres y ideas rápidas...

20:16:17 <ClaudioSegovia>http://www.sidar.org/wshoy/

20:17:15 <evamen> También hay una lista sobre la DCMI en epañol

20:17:43 <balbinus> AA:|Web Semántica Hoy

20:17:44 <chaalsEZE> BLURB: Quíen somos?

20:18:22 <chaalsEZE> AB:Eva Mendez, UC3M.es, madrid. Intereso en comunidad hispanohablante trabajando en español.

20:18:44 <ClaudioSegovia> Eva comenta la necesidad de generacion de grupos de investigacion en Latinoamerica y/o en español.

20:18:59 <evamen> Manuel Razzari: evalua el taller como interesante

20:19:24 <evamen> Las charlas interesantes y la idea es seguir en contacto a través de las listas, etc

20:19:39 <chaalsEZE> AB:Manuel Razzari, es interesante ver la comunidad, mirar cosas, tener una perspectiva latinamericano, español

20:19:48 <evamen> y que salga algo con una perspectiva en castellano: ideas originales en castellano

20:20:04 <evamen> Claudio: dice que vino a aprender y aprendió mucho.

20:20:13 <chaalsEZE> AB:Claudio Segovia, he querido aprender, he hecho.

20:20:42 <evamen> Ideas: está abierto a las ideas de los demás y yo estoy segura que ayudará en cualquier idea

20:20:57 <chaalsEZE> AB:Discusión presencial es muy util - mejor que correo

20:21:25 <evamen> Carlos Imparato: Dpto. Sistemas de la Universidad Kennedy quería contactar con gente del país y de otros, analizar las problemáticas, etc. de la SW

20:21:37 <evamen> Rosa Roja de la Univ. Kennedy

20:22:01 * evamen piensa que hay que agradecer a Rosa y a la Universidad Kennedy!!!!

20:22:11 <chaalsEZE> AB:Rosa Rojas, Univ Kennedy.

20:22:17 <manuelrazzari_> aplauso

20:22:18 <evamen> Rosa Rojas: "empezar a tirar ideas"

20:22:32 * chaalsEZE tiene que agredecer a muchisimas personas, cuando hemos hablado

20:22:47 <manuelrazzari_> agradecimiento por el espacio y porque todo funciona

20:23:00 <evamen> Gabriel: un orgullo hacer la reunión en esta Universidad

20:23:05 <chaalsEZE> aplauso de los sordos...

20:23:06 <ClaudioSegovia> Un pequeña observacion: gracias a una charla con Charles me voy a dedicar, con esta informacion obtenida, a pasar mi lista de lenguas iberomericanas en RDF, a ver como me sale. :-)

20:23:19 * inkel tambien quiere agradecerles a todos

20:23:27 <Emmy> Bravo, Claudio! :)

20:23:57 <balbinus> excelente idea, ClaudioSegovia :)

20:24:10 <evamen> Sergio: Dpto. ing. sistemas

20:24:15 <chaalsEZE> AB:Geronimo Poppino

20:25:00 <evamen> El taller le sirvió para aproximarse al problema de la semántica en la Web, herramientas, etc.

20:25:29 <evamen> Martín: Vino a hacer soporte pero el taller le abrió una puerta muy interesante

20:25:44 <inkel>http://www.ilrt.bris.ac.uk/discovery/chatlogs/rdfig/2004-08-22.html

20:25:52 * evamen agradece mucho a Martín sus desvelos, no sólo porque todo funcione...

20:26:10 * chaalsEZE no buscaba aplauso general para el taller :-)

20:26:15 <inkel>http://www.ilrt.bris.ac.uk/discovery/chatlogs/rdfig/2004-08-21.html

20:26:27 <inkel> AC:|Registro de todo lo dicho en el canal el domingo 22

20:26:33 <inkel> AD:|Registro de todo lo dicho en el canal el sabado 21

20:26:45 <evamen> Elsa, UBA: cree poder transmitir la inquietud de la SW a la biblioteca

20:27:14 <evamen> Patricia, también de la UBA: le gustó ver que mucha gente busca soluciones similares por muchos caminos

20:28:09 <evamen> Claudia de La Plata: valora la versatilidad, la claridad de Charles explicando... y bajando a la tierra a bibliotecarios y gente no-informática

20:28:32 <chaalsEZE> AB:Elsa, UBA. Poder tansmitir un poco de lo que he visto es interesante

20:28:33 * evamen agradece a Claudia su opinión sobre ella (getting red)

20:29:07 <evamen> Diego: Valora la metodología interactiva del taller y le gustó mucho la intervención de Claudio de la Univ. de Chile

20:29:32 <evamen> [es cierto, Claudio puso muchos temas sobre la mesa que espero que retomemos]

20:29:44 <evamen> Diego::: Pirmera propuesta... Bien!!!!!

20:29:54 <evamen> Hacer un taller de aplicación a nivel local

20:30:13 * evamen quiere que le avisen cuando lo hagan y ella viene a tomar mate "de una"

20:30:59 <evamen> GuillermoBe: como estudiante vio perspectivas e incentivos al ver que hay cosas sin resolver y la posibilidad de aportar algo

20:31:11 <evamen> ...uno de los desafíos es la visualización...

20:31:26 <GabT> Pongo a disposición este ámbito para la realización del taller propuesto!

20:31:43 <evamen> Adjudicado: GillermoBe en la próxima reunión nos va a contar sus desarrollos sobre visualización de RDF

20:31:51 <Emmy> Sobre visualización os recomiendo ver la ponencia de Juan C. Dursteler durante las VII Jornadas SIDAR

20:32:06 <Martint2004> perdon que no conteste antes evamen. En realidad fue un placer estar aca estos 2 dias, no solo por todo lo que aprendi, sino por toda la gente copada que conoci, en realidad yo les agradezco a ustedes por haber estado aca

20:32:19 <evamen> Maria Martín (Petty) de la U. de la Pampa: le sirvió de mucho el taller para ver el estado de la cuestión

20:32:35 <evamen> Valora mucho la difusión y divulgación de problemas y soluciones.

20:32:52 * evamen waves mortenf (you need to learn Spanish)

20:33:03 * mortenf waves and agrees ;)

20:33:22 <Emmy> Visualización: http://www.sidar.org/acti/jorna/7jorna/progra7.php

20:33:33 <evamen> Carlos Benavides, SIDAR: conoce a Charles de hace 3 años y ya hablaba de la SW...

20:33:55 <chaalsEZE> AB:Carlos Benavidez - me ha dado una perspectiva mmás global del campo.

20:34:00 <evamen> [Carlos es muy modesto (esto lo digo yo) y dice que sigue sin saber nada]

20:35:02 <evamen> Carlos: señala cosas puntuales (por ejemplo que le parece interesante, pero no me entiende nada... Buaaaahhhhh...!!!)

20:35:18 * chaalsEZE sabe que carlos trabajo en muchas cosas, y uso yo Hera para su facilidad de colaboracion. Me gustaria mucho ver nuevas avanzas

20:35:38 <evamen> Carlos: identifica cosas que él puede aprovechar de la Web Semántica... Dos días muy lindos

20:36:19 <evamen> Daniel Galasi: Entró a leer la traducción de RDF y no entendió nada, pero ahora aprovechó la oportunidad para acercarse in person y se ha interesado más

20:36:35 <chaalsEZE> AB9:Carlos ha intentado ya un poco a jugar con Annotea sin exito pero parece interesante todavia

20:36:35 * evamen promete traducir las nuevas especificaciones de RDF

20:37:14 <evamen> Hernán: No le escuché bien pero creo que le gustó

20:37:33 <Guillebe> Emmy: muy bueno el link

20:37:56 <evamen> En dos días tomamos contacto con la Web Semántica

20:38:12 <Emmy> Gullebe: Espero que sigamos en contacto y hablemos del tema :-)

20:38:41 <evamen> (otra vez no oí el nombre): lo que más valora es que nos hayamos podido conocer: temas: persistencia y manejo de RDF

20:38:51 <as> as is now known as Sebastian

20:39:05 <Sebastian> evamen: Mi nombre es Sebastian Lemos

20:39:43 <evamen> gracias

20:41:16 <evamen> Carolina Rojas (este nombre me lo sabía): tiene que entregar su tesina de licenciatura hace mucho tiempo (demasiado --digo yo--)

20:41:52 <evamen> ... es la primera vez que toma contacto con gente que desarrolla, en español, y le parece una oportunidad para crear un grupo de trabajo fuerto

20:42:29 <evamen> Jorge Plano de la UTN-B.Aires: le pareció muy interesante... tenía leve idea de la SW, pero ahora tiene leve idea y media

20:42:51 <evamen> identifica que si la Web no encuentra algo que revierta el crecimiento exponencial va a entrar en crisis...

20:43:10 <evamen> y cree que esta es la Web2, pero le faltan herramientas

20:43:23 * carolina creo que debemos agradecerle especialmente a Inkel, Eva, Charles y Rosa que se han ocupado de organizar este taller

20:43:39 * carolina clap, clap, clap

20:43:40 * evamen está de acuerdo... la SW está a un nivel de desarrollo middleware

20:43:41 * Emmy aplausos pare ellos :-)

20:43:57 * balbinus aplaude :)

20:44:00 * Guillebe aplaude también

20:44:08 <evamen> Jorge Plano: el taller le dió esperanzas

20:44:08 * Sebastian aplaude tambien =)

20:44:12 <ClaudioSegovia> Clap, clap, clap :-)

20:44:47 <evamen> Inkel (Leandro Mariano López): el taller superó todas sus expectativas

20:45:11 * evamen : inkel superó todas las expectativas de Eva

20:46:00 <evamen> Inkel recuerda los foros para discutir:

20:46:55 <Guillebe> BLURB: Foros

20:46:56 <dc_rdfig> AE: Foros from Guillebe

20:47:03 <evamen> Web Semántica Ayuda: http://www.sidar.org/wshoy/

20:47:19 <evamen> gracias guillebe por anotarlo bien

20:47:20 <Guillebe> AE: [web-semantica-ayuda]

20:47:51 <Guillebe> AE: [Web Semántica Hoy]

20:48:09 <evamen> DCMI (lista): http://www.rediris.es/list/info/dcmi-es.es.html

20:48:10 <ClaudioSegovia> Dublin Core en español: http://es.dublincore.org

20:48:31 <balbinus> gracias por citar WSHoy :)

20:48:41 * evamen pide ayuda para mantener el mirror del dublin core

20:49:12 * evamen agradece a Balbinus y a Emmy la iniciativa de WSHoy

20:49:28 <balbinus> nada :)

20:49:30 * Emmy gracias :)

20:50:03 <evamen> chaals: Encantado de estar aquí... le parece importante tener más ejemplos de cómo la SW es ya una parte de la web

20:50:44 <evamen> RSS y agregación de noticias, Publicación de calendarios... ¿a qué punto hay ya semántica en la Web?

20:51:09 <Emmy> Recuerdo a todos, que la web semántica existe en la web desde sus inicios :)

20:51:14 <evamen> Creo que es una buena percepción: Ya hay semántica en la WEB... hagamos LA Web semántica

20:52:58 <evamen> chaals: siempre quiere tener más idea de lo que pasa. Llega a un país (Argentina) y quiere saber más sobre qué cosas interesan a la gente en Argentina

20:54:05 <evamen> chaals: agradece a la Universidad Kennedy... impresionado por la organización

20:54:17 * evamen también impresionada y encantada de trabajar con vosotros

20:55:19 <ClaudioSegovia> Charles agradece por las transcripciones (Eva me supera ;-) ).

20:55:23 <evamen> chaals: agradece a todo el mundo implicado en la organización (inkel, Ricardo Baeza, Claudio Gutiérrez, uchile)

20:55:43 <evamen> chaals: + evamen: Muchas gracias a todos!!!!

21:01:48 <ClaudioSegovia> Aplausos de todos para todos.

21:02:03 <balbinus> :)

21:02:10 * Emmy Aplausos para todos de mi parte también :)

21:02:14 <balbinus> de todas partes del mundo :)

21:02:41 <ClaudioSegovia> Deberes de Eva: identificar no solo temas sino instituciones o alianzas para apoyar un proyecto de web semantica en Latinoamerica.

21:02:45 * inkel esta realmente muy emocionado por todo esto

21:03:27 <evamen>http://www-direction.inria.fr/international/AMERIQUES/Amerique.html

21:03:43 <ClaudioSegovia> Hablaba de deberes PROPUESTOS por Eva para todos.

21:04:55 <ClaudioSegovia> Jorge Plano habla de lineas de de financiacion para propuestas de este tipo.

21:05:04 <evamen> DEberes: identificar temas de trabajo de SW en español y de buscar marcos institucionales donde3 ubicar los proyectos

21:06:04 <evamen> yo ponía el ejemplo del dpto de Relaciones internacionales del INRIA que tiene interés en estos temas...

21:07:16 <evamen> Quizás también pueden llevar estas ideas al II congreso Latin America Web Conference: http://www.la-web.org/

21:08:30 <evamen> Creo que a partir de este taller pertenecéis/emos a la comunidad de interés y trabajo de la SW internacional...

21:10:36 <ClaudioSegovia> La oficina española del Consorcio W3: http://www.w3c.es/

21:11:00 <evamen> no olvidemos la percepción global, pero tampoco la percepción local-regional-etc. y en este sentido ese es un foro interesante

21:11:46 <ClaudioSegovia> Buenas noches o buenas tardes para todos.

21:11:59 <evamen> Muchas gracias a todos por venir/asistir o e-asistir al taller

21:12:14 <Emmy> Buenas noches, Claudio :)

21:12:41 <balbinus> buenas noches a todos :)

21:12:59 * Emmy cansada pero encantada de haber podido compartir con todos ;-)

21:13:30 <grirgz> plop

21:13:35 <chaalsEZE> buenas a todos. Muchisimas gracias a demeasiadas personas para recordar, incluso Claudio y Claudio, Diego, Eva, Maria, Martin, Gabriel, Rosa, Inkel, los asistentes virtuales, la familia de Inkel,

21:14:14 <Emmy> Gracias a ti por tanto y tanto trabajo!!! :-*

21:14:28 <chaalsEZE> Ricardo e Luis, Ismael, y Eva y Inkel de nueva....

21:14:28 <balbinus> gracias a todos :)

21:14:58 <balbinus> hi libby

21:15:01 <chaalsEZE> Hi Lib ...

21:15:02 <Guillebe> chau

21:16:03 <chaalsEZE> Thanks to all, time for a maté and a nap.

21:16:40 <chaalsEZE> Hi Bijan.

21:17:16 <chaalsEZE> Bye all. Thanks for the channel - we now return you to english language programming...

21:17:47 <libby> heya

21:18:16 <bparsia> Morning

21:18:24 <bparsia> bparsia is now known as bijan

21:19:16 <chaalsEZE> chaalsEZE has changed the topic to: Semantic Web / RDF chat n hack. Blog http://rdfig.xmlhack.com - Log http://www.ilrt.bris.ac.uk/discovery/chatlogs/rdfig/

21:19:29 <chaalsEZE> Hi Bijan

21:20:38 <Emmy> chaalsEZE me pregunta timr por lo tuyo para xform, y ahora no recuerdo dónde lo tienes :(

21:20:46 <chaalsEZE> goodnight all.

21:21:09 <chaalsEZE> emmy, http://www.w3.org/sw/Europe/200305/axforms (creo)