Esta cuenta editada presente las partes relevantes de las discusiones que tuvieron lugar en el canal IRC #rdfg como parte del taller "La Web Semántica en América Latina". Las cuenta completas del canal para el 21 Agosto y el 22 Agosto estan igualmente disponibles.
Se borrarón discusiones con nada a ver con el taller, pero se ven las discusiones que tocan parcialmente a la discusión del taller.
Esta versión fue editado por Charles McCathieNevile, con ultima modificación el $Date: 2004/09/08 08:17:29 $
13:19:10 <chaalsEZE> hola a todos...
13:19:48 <Emmy> Buenos días a todos los afortunados que estáis en Bs. As. :)
13:19:50 <manuel__> ey
13:20:13 <chaalsEZE> chaalsEZE has changed the topic to: Web Semantica en America Latina http://www.w3.org/2001/sw/Europe/events/200408-eze - (b)logs from http://rdfig.xmlhack.com ...
13:32:25 <chaalsEZE> BLURB: Nos presentamos
13:32:26 <dc_rdfig> A: Nos presentamos from chaalsEZE
13:33:27 <chaalsEZE> A:[Charles McCathieNevile] - W3C (y [fundacion sidar|http://www.sidar.org] en mi otra vida)
13:35:43 <inkel> A:[Leandro Mariano Lopez (inkel)]
13:38:26 <Jorg> Jorg is now known as JorgeP
13:39:13 <libby> you need capital letters Jorg for BLURB
13:39:15 <manuelrazzari> bravo inkel
13:39:25 <druga> para qué sirve BLURB?
13:40:01 <manuelrazzari> blurb por lo que veo te tira un <span class="title"> con tu texto, lo menos semantico desde el FONT
13:40:12 <druga> grx, manuelrazzari
13:40:42 <inkel> Gracias manuelrazzari :)
13:41:36 <chaalsEZE> Jorge Plano - interese en accessibilidad, tecnologia de apoyo.
13:41:48 <chaalsEZE> A:Jorge Plano - interese en accessibilidad, tecnologia de apoyo.
13:42:09 <mpp> hi
13:42:26 <chaalsEZE> A:Silvia Lifman - docente, interesada en accessibilidad. Usuario de Mac!! (Yay :-)
13:44:11 <chaalsEZE> A:Diego Ferreyra...
13:46:14 <druga> Rosa Rojas, a cargo dpto Diseño de Sistemas (Ing del Sw) agradece y les da la bienvenida
13:46:26 <druga> estamos empezando, el deseo nuestro es aprender y ver qué podemos hacer
13:46:34 <druga> Se llama Gerónimo Poppino
13:46:40 <druga> (habla bajito)
13:46:54 <druga> terminó la carrera acá, está haciendo su tesina sobre Metodologías de Desarrollo SW
13:47:20 <manuelrazzari> claridad con los nombres que los estamos loggeando (y googleando ;)
13:47:21 <druga> le interesa ver cómo puede ser aplicable la web semántica a algo concreto
13:47:35 <druga> Jorge Mora, 5to año de la carrera, quiere saber de qué se trata
13:47:51 <druga> Lucas Ambrosi 5to año, desarrollo php y xml, quiere interiorizarse y aprender
13:48:10 <druga> Daniel Galassi, estudiante, tradujo especificaciones de w3f, quiere aprender más
13:48:17 <druga> (ya no escucho más)
13:48:52 <Carlos> Olga Arias. Bibliotecaria.
13:48:57 <druga> Olga Arias Bibliotecaria Uba Cs, Exactas, empezando a ver xml y rdf
13:48:58 <GuilleBe> Olga Arias, blibliotecaria de la UBA. Conociendo XML y RDF
13:49:00 <druga> le interesa metadatos
13:49:04 <druga> ok, seguí vos GuilleBe
13:49:22 <GuilleBe> Elizalde, Sistema de bibliotecas, UBA
13:49:39 <GuilleBe> Patricia Padra, UBA, interesada en metadatos
13:49:53 <Carlos> María Martín. Universidad de La Pampa.
13:50:26 <GuilleBe> ... Martín, area de Ingeniería de software, UNLP. Interés en ontologías y búsquedas semánticas
13:50:32 <druga> María Martín
13:51:11 <GuilleBe> Carlos Benavidez, trabaja con Sidar, participó en el desarrollo de la herramienta de reportes con EARL
13:51:32 <chaalsEZE> para anadir comentarios hay que empezar con la etiqueta del tema - para las presentaciones, es A:
13:51:50 <chaalsEZE> como A:[chaals|http://www.w3.org] (para incluir un enlace)
13:52:11 <chaalsEZE>http://www.sidar.org/hera
13:52:28 <GuilleBe> A: Carlos Benavidez, quiere hacer llegar la web semántica a la gente
13:52:33 <chaalsEZE> B:|Hera - una herramienta creada por CarlosB con Emmanuelle Gutierrez
13:52:47 <chaalsEZE> B:Vamos a verlo mas...
13:54:08 <Francisca> Francisca is now known as francisca
13:54:15 <druga> A: [druga|mailto: druguita@uolsinectis.com.ar]
13:54:31 <Carlos> Daniel Low, arquiecto, especialista en accesibilidad física.
13:56:02 <GuilleBe> A: Daniel Low desarrolló [inaccesible]
13:56:51 * chaalsEZE impressed by the number of people who have their maté already goinng...
13:56:52 <druga> los que escuchen tecleen por favor, del lado de la puerta no se oye nada
13:57:29 <Carlos> María de los Angeles Lobos, estudiante de la Universidad Kennedy
13:57:33 <evamen> Hi all, good morning... We are in the Semantic Web Workshop in Buenos Aires, we will speak mainly in Spanish :-(
13:57:44 <Carlos> Sandra, estudiante de último año de la universidad.
13:58:19 <Carlos> Francisca Hernandez, bibliotecaria de Madrid.
13:58:58 * evamen happy to know people in this side of the world is very interested on Semantic Web
14:00:04 <Carlos> Carolina Rojas, docente de la Universidad de Mar del Plata.
14:00:24 <carolina> A: M. Carolina Rojas - docente UNMDP(Bibliotecología), tesina Metadatos
14:00:39 <Carlos> Intenta hacer implementaciones de la web semántica pero le falta contactos locales.
14:00:49 <chaalsEZE> A:Eva Mendez - Dra de la Universidad Carlos III de Madrid
14:01:17 <chaalsEZE> A: Ademas una de las personas indispenisbles para la organisacion de este taller...
14:01:20 * inkel les da la bienvenida al taller y les agradece el interes en el tema
14:01:44 <inkel> A: Claudio Segovia, colabora con Sidar y otros en cuanto a accesibilidad
14:02:03 <chaalsEZE> A:Claudio Segovia - trabajando con Sidar y otros, traduzca la especificaion RDF en colaboracion, ...
14:02:15 <manuelrazzari> A:[aqui esto yo|http://ultimorender.com.ar/funkascript/]
14:02:30 <oarias> hi
14:02:50 * evamen sabe que tiene que traducir las especificaciones de RDF REC-desde el 10 de febrero pero no tiene tiempo :-(
14:05:21 <evamen> chaalsEZE: detalla su interés sobre la SW a partir de la accesibilidad. Liddy tenía razón: los metadatos son importantes
14:07:15 <chaalsEZE>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide1-0
14:07:37 <chaalsEZE> C:|Presentacion de introduccion - RDF, CWM, y todo eso...
14:09:18 <silvial> Es muy lejos, y mañana hay que madrugar.
14:09:25 <evamen> ChaalsEZE: plantea el panorama de su preentación dirigida a plantear las posibilidades o pontencial de RDF.
14:09:46 <manuelrazzari> RDF no es XML normal...
14:10:49 <manuelrazzari> XML es un árbol, RDF una red (dice chaals)
14:10:57 <evamen> ChaalsEZE: Explica la representación de RDF para describir recursos a través de URIs
14:10:57 <inkel>http://www.ilrt.bris.ac.uk/discovery/chatlogs/rdfig/2004-08-21.html
14:11:13 <inkel> D:| Registro de todo lo que es dice en el canal
14:11:51 <inkel> En español tambien se utiliza el termino Grafo para indicar lo que representa RDF
14:12:20 <evamen> ChaalsEZE: Cuando "algo" tiene relación con "algo" (tipo de propiedad), A, B, C, tienen un URI... (pinta grafo en la pizarra)
14:12:30 <druga> pregunta de ignorante... qué es URI?
14:12:56 <evamen> Uniform Resource Identifier
14:13:25 <evamen> Todo URL es un URI, aunque no todo URI tiene porque ser un URL
14:13:57 <balbinus> http://www.ejemplo.com es un URI, y isbn://xxx también (creo)
14:14:05 <manuelrazzari> inkel: estamos acostumbrados a las direcciones web, el URI englobarìa URL (http://) mails (mid:)
14:14:48 <Emmy> eso es, un identificador que es único y permantente para un determinado recurso
14:16:17 <balbinus> http://es.wikipedia.org/wiki/URI para mas ejemplos :)
14:16:18 <evamen> ChaalsEZE: Cita el "clasico" de TBL (traducido al español en SIDAR, por Emmanuelle, Hola Emmy, gracias por estar aquí y el madrugón): http://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/estilo/uris/uri-es.htm
14:16:36 <balbinus> F|: Explicaciones sobre URI
14:16:56 * Emmy Hola Eva, pero los que madrugáis sois vosotros para nosotros son las 4 de la tarde ahora ;-)
14:16:58 <GuilleBe> Chaals habla de la web como base de datos
14:17:02 <manuelrazzari> ChaalsEZE objetivo de la web semántica: usar la web como base de datos
14:18:57 <Carlos> Charles ha sugerido leer Las URI guay no cambian (traducción disponible en http://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/index.php#uriguay)
14:18:59 <inkel> El [RDF] (Resource Description Framework) es el Marco para la Descripcion de Recursos.
14:19:04 <manuelrazzari> 9 bibliotecarios en la sala
14:19:14 <ClaudioSegovia> Dice Charles: Con RDF hacemos delcaraciones.
14:19:18 <inkel> Es el lenguaje con el cual describimos recursos en la web semantica
14:20:05 <evamen> TBL en su libro "tejiendo la Web" (traducido al español en ED. siglo XXI, 2000) dice que en lenguaje que permitió que la Web sea lo que es hoy, que parezca un gran libro interrelacionado, fue/es HTML
14:20:17 <GuilleBe> Chaals menciona los "triples"
14:20:29 <evamen> ... el lenguaje que permitirá que la Web (Semántica) parezca una gran base de datos, es RDF
14:21:01 <evamen> ChaalsEZE explica RDF, y parte de la metáfora de una base de datos de bibliotecas
14:21:26 <evamen> ChaalsEZE: Hay herramientas para crear sintaxis como RDFAuthor
14:21:57 <evamen> ChaalsEZE: pero antes de mostrar herramientas, va a explicar las relaciones y muestra la imagen de TBL
14:23:07 <evamen> ChaalsEZE: ejemplo cuál es el vuelo más barato desde Melbourne a Buenos Aires...
14:23:47 <evamen> ChaalsEZE: para buscar actualmente, tiene que acceder secuencialmente muchas páginas Web... pero no hay una comparación preestablecida para los precios
14:24:50 <inkel> chaalsEZE: esta informacion esta disponible en la web, pero tengo que compararla personalmente. La web semantica permite realizar estas comparaciones por nosotros
14:24:50 <evamen> Cómo funciona RDF?... Ya luego veremos cómo integrarlo en el funcionamiento de la Web, tal cual la conocemos
14:25:06 <ClaudioSegovia> Charles presenta Foafnaut.
14:25:34 <ClaudioSegovia> Sirve básicamente para buscar personas.
14:25:35 <evamen> ChaalsEZE: FOAFnaut... es una aplicación para entender las interrelaciones de RDF.
14:25:57 <evamen> Utiliza SVG para visualizar la información.
14:26:01 <inkel>http://www.foafnaut.org/
14:26:18 <inkel> G:|FOAFNaut
14:26:38 <inkel> G: Hablaremos de esta aplicacion mas tarde
14:26:51 * evamen siempre he pensado que la mejor forma de explicar RDF es a través de FOAF (Friend of a Friend) ya que todos entendemos perfectamente las relaciones personales
14:27:16 * inkel piensa igual que eva, es por esa razon que esta interesado en FOAF :)
14:27:44 <oarias> Esto ya se esta usando?
14:27:49 * evamen admira a Inkel ;-)
14:27:52 <carolina> en sociología se denomina: redes sociales (la bibliometría toma este tema para graficar colaboración)
14:27:59 <inkel>http://www.ldodds.com/foaf/foaf-a-matic
14:28:16 <inkel> H:| FOAF-a-matic
14:28:25 <evamen> Estoy un poco lenta con las fuentes hoy (sorry) pero la idea de la Web de TBL, la fuente es: Information Management: A Proposal, Tim Berners-Lee, CERN, March 1989, May 1990, http://www.w3.org/History/1989/proposal.html
14:29:03 <inkel> H: Permite crear FOAF, por consiguiente RDF, escrita por Leigh Dodds y [traducida al español] por este servidor
14:29:10 <druga> .3
14:29:16 <druga> .0
14:30:58 <Emmy> oarias: Sí se usa mucho, lo usamos a título personal muchos de nosotros y, por otra parte, se usa en las redes sociales
14:32:40 <danja> buenas tardes todos!
14:33:00 <Emmy> Hola danja, all are in a break :)
14:37:05 <danja> thanks for the reminder ;-)
14:49:27 <danbri> bleh ;)
14:50:40 <ClaudioSegovia> Volvemos de la pausa para el café/mate/tabaco.
14:52:18 <Emmy> oarias: Sí se usa mucho, lo 01usamos a título personal muchos de 01nosotros y, por otra parte, se usa en las 01redes sociales
14:53:18 <manuelrazzari> José Allona llegó recién
14:53:27 <evamen> A: José estudia comunicación multimedial en la Univ. Maimónides y quiere hacer su tesis de grado sobre SW
14:53:54 <GuilleBe> A: Claudio Gutierrez, Universidad de Chile, grupo de Web Semántica
14:54:34 * inkel le da la bienvenida a Carlos
14:54:43 * inkel y a Jose
14:55:12 <evamen> A: Claudio Gutiérrez del grupo de trabajo de SW de la Universidad de Chile y del Centro de Investigaciones de la Web (http://www.ciw.cl) que dirige Ricardo Baeza
14:55:13 <ClaudioSegovia> Charles presenta el RDF Author. Funciona para Mac.
14:55:29 <ClaudioSegovia> Muestra su funcionamiento.
14:55:52 <evamen> ChaalsEZE: Sigue con su presentación, dice que odia el código... por eso prefiere presentar la herramienta
14:56:38 * evamen odia el código también. A veces cuando presentamos sobre la SW, creemos que impresiona más si mostramos un montón de código y de etiquetas, pero es más importante saber cómo funcionan las relaciones
14:57:14 <manuelrazzari> evamen, no impresiona más: asusta
14:57:27 <evamen> RDF no es XML (tal y como lo conocemos). Parece XML
14:58:04 <evamen> ChaalsEZE: RDF no usa la estructura jerárquica de XML
14:58:04 <ClaudioSegovia> Charles explica con http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide9-1.html
14:58:12 <inkel> RDF/XML es una de las tantas formas de escribir RDF
14:58:30 <evamen> ChaalsEZE: Se puede usar RDF como XML, pero necesitamos herramientas específicas no sólo parsers XML
14:58:39 <ClaudioSegovia> Ahora pasa a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide10-1.html
14:59:00 <evamen> ChaalsEZE: Muestra código con namespaces y "features" que provienen de XML
14:59:12 <evamen> ... en RDF la información en lo que es importante
14:59:20 <manuelrazzari> RDF valida con un validador XML?
14:59:36 <ClaudioSegovia>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide11-1.html
15:00:12 <inkel> No, valida con un validador RDF. Lo que valida en parte es la sintaxis XML tal vez, pero no confundir, por mas que sea XML bueno, puede ser RDF malo
15:00:37 <Emmy> manuelrazzari: hay un validador especial para RDF: http://www.w3.org/RDF/Validator/
15:00:58 <manuelrazzari> inkel, emmy, gracias :)
15:01:24 <inkel> de nada
15:01:27 <evamen> ChaalsEZE: Lo que hace el validador, además de decir que es RDF válido, muestra un modelo
15:01:35 <ClaudioSegovia> Ahora Charles pasa a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide12-1.html
15:02:53 <evamen> ChaalsEZE: No hay una URI para una persona...
15:03:32 <evamen> Chaals no se puede descargar de un site, pero sí tiene una dirección de correo asociada que sí es una URI mailto://...
15:04:31 <ClaudioSegovia> Y tiene diversos nombres dependiendo del idioma: Charles, Carlos, Chaals... etc.
15:04:35 <evamen> ChaalsEZE: Vamos a usar foafmatic
15:04:45 <balbinus> "mailto:", sin "//" :)
15:04:49 <elViejo> (nota: la pagina de rdfauthor es: http://rdfweb.org/people/damian/RDFAuthor/)
15:04:59 <ClaudioSegovia> Ahora Charles pasa al slide http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide13-1.html
15:05:07 <evamen>http://www.ldodds.com/foaf/foaf-a-matic.es.html
15:06:58 * inkel acepta correcciones sobre la traduccion de foaf-a-matic
15:07:11 <evamen> FOAF-a-matic es una simple aplicación de Javascript que le permite crear un FOAF, esto es RDF.
15:08:17 <evamen> Para ver el schema FOAF: http://xmlns.com/foaf/0.1/
15:08:56 * evamen waves danbri
15:09:00 <inkel> hi danbri
15:09:43 <evamen> ChaalsEZE: Habla de la web invisibe refiriéndose a Google... y hace el paralelismo con lo que pasa con RDF
15:10:10 <evamen> ChaalsEZE: hay qué saber dónde buscar RDF (proyectos, etc.)
15:10:23 * inkel no quiere dejar de nombrar a danbri, quien fue el creador del FOAF
15:10:39 <ClaudioSegovia> Charles presenta Hera
15:10:52 <evamen> ChaalsEZE: Otra herramienta creada por el Sr. Benavides <Carlos> de Sidar
15:11:16 <evamen>http://www.sidar.org/hera
15:12:19 <evamen> ChaalsEZE: habla de la propiedad rdf:about
15:12:44 <ClaudioSegovia> Sirve para poder poner qué describimos.
15:12:58 <evamen> ChaalsEZE: vuelve a la representación gráfica de propiedad-tipo de propiedad-valor para describir
15:13:32 <evamen> utiliza el ejemplo con tres tipos de propiedades: tipo, mbox, nombre
15:13:54 <ClaudioSegovia> Charles pasó al slide http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide14-1.html
15:14:31 <evamen> ChaalsEZE: el computador no tiene idea de qué quiere decir <rdf:Description>...
15:15:25 <evamen> ChaalsEZE: para el ordenador es lo mismo que el tipo de propiedad esté en árabe o en chino (y lo puso en la pizarra)
15:15:28 <ClaudioSegovia> Ahora habla de rdf.seeAlso.
15:15:41 * evamen quiere saber árabe y chino :-)
15:15:44 <balbinus> rdfs:seeAlso
15:16:02 <manuelrazzari> sólo para mostrar sus conocimientos de árabe o chino (no era japonés eso)
15:16:08 <manuelrazzari> ?
15:16:43 <evamen> ChaalsEZE: habla de la DCMI
15:16:55 <inkel> manuelrazzari, chaalsEZE habla *muchisimos* idiomas... es una cuestion de actitud, no Eva?
15:16:55 <druga> me pierdo... qué es DCMI?
15:17:05 <balbinus> Dublin Core Metadata Initiative
15:17:09 <druga> gracias
15:17:19 <evamen> un vocabulario o schema, conjunto de valores para describir cosas
15:17:19 <balbinus> de nada :)
15:17:43 <manuelrazzari> inkel, vi su CV.... me faltó el ;) en mi comentario
15:17:43 <Emmy> manuelrazzari: sí, era japonés ;-)
15:17:51 * evamen dixit: todo en esta vida es cuestión de actitudo... por eso estamos aquí.
15:18:10 <ClaudioSegovia> seeAlso es algo equivalente a un enlace en HTML, pero potenciado.
15:18:49 <ClaudioSegovia> Pasamos a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide15-1.html
15:18:54 <evamen> ChaalsEZE: Podemos poner toda la información en el validador para ver las imágenes...
15:18:56 <inkel> seeAlso permite indicar que tipo de documento estamos enlazando
15:19:20 <ClaudioSegovia> Y ahora a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide16-1.html
15:19:39 <evamen> ChaalsEZE: Va a presentar CWM (cum) que es una palabra en galés que significa "valle"
15:20:07 <evamen> Gabriel indica que python está instalado en las máquinas, falta instalar cwm
15:21:15 <druga> tenemos que instalarnos el cwm?
15:21:38 <manuelrazzari> _queremos_ instalarnos el cwm...
15:22:46 <inkel> manuelrazzari, ingresa en el entorno de red, la maq5, directorio cwm-0.8
15:23:00 <druga> y aura?
15:23:02 <inkel> create una carpeta "cwm" en el c: de tu maquina y copia dentro el contenido
15:23:28 <inkel> luego abri una ventana de DOS e ingresa al directorio donde copiaste el cwm, listo
15:24:10 <druga> y en el dos qué hago, inkel?
15:24:13 <manuelrazzari> "listo"??
15:24:31 <evamen> ChaalsEZE: explica el código del ejemplo, la descripción en FOAF
15:25:16 <inkel> Se ejecuta con "python cwm.py "
15:25:25 <inkel> y los parametros que le indiquemos
15:26:23 <inkel> prueben de ejecutar lo siguiente
15:26:49 <inkel> python cwm.py --n3 http://f14web.com.ar/inkel/2004/08/19/cwm-install-ok.n3 --strings
15:28:00 <manuelrazzari> instalado correctamente... y luego...?
15:28:02 <evamen> ChaalsEZE: habla de varias herramientas
15:28:27 <inkel>http://xml.mfd-consult.dk/foaf/explorer/
15:28:39 <inkel> L:| FOAF Explorer
15:28:48 <evamen>http://xml.mfd-consult.dk/foaf/explorer/
15:28:55 <inkel> L: Permite visualizar el contenido de un fichero FOAF
15:29:21 <inkel> L: Hecho por Morten Frederiksen
15:29:40 * evamen es muy lenta y repitió el enlace de foaf explorer
15:30:01 <inkel> L: [Fichero FOAF de inkel]
15:30:11 <evamen> It's a pitty that Mortenf isn't here :-(
15:31:17 <inkel> L: [Fichero FOAF de Charles]
15:32:43 <evamen> ChaalsEZE: Habla de la sintaxtis RDF, no tiene estructura en el sentido XML
15:33:18 <inkel> chaalsEZE: No importa la sintaxis que utilicemos, el grafo generado es igual (isomorfo), pues es la misma informacion
15:33:30 <ClaudioSegovia> Charles pasa a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide18-1.html
15:34:11 <evamen> chaaslEZE: cada experto en RDF crea su propia sintaxis, por ejemplo: TBL, Dave Beckett...
15:34:34 <ClaudioSegovia> cwm tiene su propia sintaxis: N3
15:34:47 <inkel> La sintaxis N3, o Notacion 3, se llama asi por que fue la tercera que existio :-)
15:35:23 <evamen> chaaslEZE: La sintaxis es para la herramienta, para las máquinas
15:35:35 <ClaudioSegovia> Charles pasa a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide19-1.html
15:35:59 <evamen> chaaslEZE: recuerda HTML hace 10 años: bloc de notas, bla, bla, bla... pero ahora hay herramientas
15:36:21 <evamen> obviamente es más cómodo si existen herramientas.
15:36:45 * inkel piensa que la sintaxis N3 es la mas facil de aprender
15:37:15 <evamen> La SW está dirigida a las máquinas pero también tiene que poder entenderse por las personas "normales" quines no saben sintaxis RDF
15:37:21 <GuilleBe> Tim Bray hablaba sobre sintaxis de RDF hace un tiempo http://www.tbray.org/ongoing/When/200x/2003/05/21/RDFNet
15:37:43 <ClaudioSegovia> Charles pasa a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide20-1.html
15:38:34 <evamen> chaaslEZE: Un URL es un URI que cambia
15:38:55 <evamen> un URI, esto es un identificador de un elemnto, nunca debe cambiar
15:38:55 <inkel>http://www.w3.org/2000/10/swap/Primer
15:39:18 <inkel> N:| Manual introductorio a Notation 3
15:39:20 <evamen> Francisca pregunta: ¿para qué se creean más sintaxis?
15:39:35 <inkel> chaalsEZE piensa que crear mas sintaxis es una tonteria
15:40:08 <evamen> Normalmente se crean más sintaxis por preferencias de los desarrolladores de las herramientas
15:40:34 <evamen> ChaalsEZE: las herramientas tienen que tratar/procesar RDF en su sintaxis XML
15:40:44 <GuilleBe> Pero w3c impulsa RDF/XML como sintaxis, correcto?
15:40:47 <evamen> chaaslEZE: pone el ejemplo de una sintaxis gráfica
15:41:42 <evamen> Inkel: La ventaja que da RDF es que cada uno puede crear una sintaxis más cómoda a título individual, y las herramientas pueden intercambiarla
15:42:22 <evamen> Francisca: habla de las muchas sintaxis y conversiones RDF... ¿esto puede tener problemas?
15:42:35 <evamen> inkel: habla de las inferencias que hace N3
15:42:53 <evamen> algo que no se puede hacer a priori en sintaxis XML en sentido estricto
15:43:22 <evamen> chaalsEZE: no hay estándar para interrogar (lenguaje de consultas) en RDF
15:43:35 <evamen> chaaslEZE: cada sintaxis es una interfaz a la información
15:43:50 * evamen piensa que esta afirmación de Charles es re-contra-clara ;-)
15:44:19 * inkel piensa lo mismo
15:44:41 <evamen> chaalsEZE: habla del caso de las bases de datos... para hacer el intercambio de datos es preciso que sean compatibles
15:45:16 <ClaudioSegovia> Pasamos a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide21-1.html
15:45:17 <GuilleBe> no se puede consultar RDF/XML utilizando XPath?
15:45:28 * evamen cree que es muy intersante la digrasión que hemos hecho sobre sintaxis
15:46:28 <silvial> Qué es XPath?
15:46:33 <inkel> GuilleBe: la respuesta correcta es: NO
15:46:54 <inkel> XPath es un "lenguaje" de consulta de documentos XML
15:47:13 <inkel> pero XPath se basa en la estructura del documento XML
15:47:23 <evamen> XML Path Language: www.w3.org/TR/xpath -
15:47:36 <balbinus> por ejemplo se acceda al <title> de una pagina XHTML con html/head/title
15:47:56 <inkel> recordemos como dijo Charles hace un rato, que la informacion en un documento RDF no se describe del mismo modo en que hariamos en XML
15:48:07 <crschmidt> inkel: es possible a usar un "serializer" a cambiar un pagina de RDF a un cosa que puede usar XPath?
15:48:22 * inkel saluda a crschmidt
15:48:37 <GuilleBe> claro, recuerdo que dijo que no es un arbol, y xpath es para buscar en árboles
15:48:37 <inkel> crschmidt, podria utilizarse
15:48:51 <inkel> pero se estaria perdiendo la ventaja de RDF
15:49:02 <inkel> asi es GuilleBe
15:49:07 <ClaudioSegovia> Pasamos a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide22-1.html
15:49:10 <GuilleBe> entiendo
15:49:33 <ClaudioSegovia> Con cwm podemos decir qué busco en un fichero de información.
15:49:43 <inkel> Hay gente trabajando en metodos de realizar las consultas. Pero las sintaxis son todas muy parecidas a SQL
15:50:05 <evamen> chaalsEZE: la cosa más importante que podemos hacer con CWM es saber qué queremos encontrar con los ficheros que trabajo.
15:50:47 <ClaudioSegovia> Pasamos a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide23-1.html
15:50:51 <evamen> En la presentación de Charles hay algunas explicaciones de cómo funciona CWM
15:50:56 <ee> ee is now known as Ernesto
15:51:04 <JorgeDanielLucas> si bien no se puede validar el RDF contra un XML Schema (creo que tampoco una DTD), mediante qué se valida?
15:51:17 <inkel> mediante el validador de RDF
15:51:17 <Ernesto> Ernesto is now known as ErnestoK
15:51:33 <inkel> JorgeDanielLucas, el mismo se encuentra en http://www.w3.org/RDF/Validator
15:51:33 <evamen> Jorge RDF tiene sus propios schemas
15:51:52 <inkel> Lo que se valida es el "grafo" del RDF
15:52:37 <JorgeDanielLucas> ok, se valida entonces en forma distinta para cada notación? o el mismo grafo sirve para todas las notaciones?
15:53:13 <inkel> JorgeDanielLucas, no importa la notacion, el grafo es el mismo, o, para hablar mas correctamente, son isomorfos
15:53:40 <crschmidt> <foaf:Person><foaf:name>Christopher</foaf:name></foaf:Person> es la mismo de [ a foaf:Person; foaf:name "Christopher Schmidt" ] - cuando su traducir a "triples" no es differente
15:53:48 <inkel> igualmente el validador que dije recien solo valida RDF/XML si mal no recuerdo
15:54:02 <crschmidt> (My espanol is not the best, apologies for any mistakes.)
15:54:07 <inkel> exacto crschmidt
15:54:17 <inkel> (tu espa~ol esta muy bien)
15:54:56 <evamen> crschmidt, Your Spanish is very good! Thank you very much for taking part here ;-)
15:55:43 <danbri> abbanico! aquaras! (sp.?) ;)
15:56:08 <druga> danbri?
15:56:23 <danbri> hi! (just being silly, ignore me :)
15:56:27 <inkel> druga, danbri es uno de los creadores de FOAF
15:56:29 <druga> lol
15:56:37 <danbri> (eva taught me all the spanish i know)
15:56:38 <druga> capo el danbri entonces
15:56:43 * evamen happy because danbri remember his Spanish usefull words: abanico, aguarrás, grua..
15:56:47 <inkel> El es ingles, y es una persona muy afable
15:56:59 <ClaudioSegovia> Pasamos por http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide24-1.html y ahora estamos en http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide25-1.html
15:57:03 <druga> hi danbri, nice to meet you
15:57:04 <crschmidt> Todo del RDF es "triples", subjeto, predicate, objeto. "Person" "name" "Chris". cuando validar un documento, traducir a triples, y lee que es "correcto"
15:57:20 <crschmidt> s/lee/mira/
15:57:59 * evamen lleva un rato sin darle bola a Charles, sorry!!! ahora continúo anotando en serio (el tema es que está poniendo ejemplos en la pizarra)
15:58:14 * inkel quiere indicarles que la sintaxis s/algo/otro/ es un modo de decir que en la frase anterior se reemplazo "algo" con "otro"
15:58:29 <JorgeP> Realmente existe esa asimetría , o objeto y sujeto son reversibles?
15:58:47 <inkel> existe realmente
15:59:16 <inkel> Pero por medio de los esquemas rdf se puede definir una funcion reverse
15:59:24 <inkel> s/reverse/reversa/
16:00:07 <JorgeP> Encuentro una semejanza con la metodologia "entity-relationship" de la ingenieria de sistemas
16:00:41 <crschmidt> creo que n3 tiene un metedo de reverse notacion, pero no recuerdo el syntax
16:01:10 <inkel> crschmidt, estas en lo cierto... pero es demasiado complicado :)
16:01:40 <evamen> JorgeP: sí, claro, el modelo entidad-interrelación tiene cierto parecido
16:02:20 <crschmidt> (de que habla esta ahora? yo no se el tiempo en buenos aires...)
16:02:40 <evamen> chaalsEZE: habla de la forma de hacer búsquedas en CWM a través de variables
16:02:40 <crschmidt> er. tiempo. heh. hora
16:02:52 <crschmidt> (not the weather, the time, the time! damn silly spanish mistakes ;))
16:02:52 <inkel> 01:03 crschmidt
16:02:58 <crschmidt> gracias, inkel
16:03:00 <ClaudioSegovia> Ahora estamos en http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide26-1.html
16:03:02 <balbinus> GMT -2
16:03:09 <inkel> de nada crschmidt
16:03:22 <inkel> GMT -3 balbinus
16:03:24 <druga> GMT -3
16:03:33 <evamen> chaalsEZE: sujeto predicado objeto= declaración RDF
16:03:42 <inkel> .t -0300
16:03:44 <phenny> Mon, 09 Aug 2004 04:03:43 -0300
16:03:51 <khaled> is there an english version of this channel ?
16:04:10 <inkel> hi khaled, yes, but is this very same channel
16:04:29 <inkel> we are speaking in spanish today because there´s a workshop in argentian
16:04:33 <evamen> Sorry khaled, we are using this channel for the SW workshop in Sapnish
16:04:37 <inkel> s/argentian/argetina/
16:04:39 <khaled> inkel: thanks.. the topic says otherwise though
16:04:52 <khaled> aha
16:05:07 <danbri> we're temporarily speaking less english
16:05:12 <inkel> er.. no, the topic says Semantic Web in Latin America :=)
16:05:28 <balbinus> inkel, druga: ok, creia que se debia sostraer una hora :)...
16:05:30 <khaled> thats nice. i only english
16:05:36 <evamen> yes the tipic says it
16:05:37 <danbri> #foaf is similarish in scope
16:06:01 <khaled> ok..i just had couple of question about OilEd
16:06:07 <evamen> khaled, But you can obviously speak in English too
16:06:27 <khaled> evamen: yup.. thanks
16:08:10 <evamen> chaalsEZE: sigue explicando en la pizarra reglas RDF
16:09:39 <ClaudioSegovia> Pasamos a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide27-1.html
16:09:54 <evamen> khaled, OILed works with OWL...?
16:10:11 <khaled> evamen: you can fortunately export as OWL format
16:10:14 <danja> Jena should gobble that
16:10:44 <evamen> cool!! I will try it when I have time (probably never :-( thanks
16:11:12 <khaled> evamen: he he
16:11:12 <ClaudioSegovia> Charles está explicando earl.
16:11:39 <inkel> EARL: Evaluation And Reporting Language, si mal no recuerdo
16:11:40 <dc_rdfig> Label EARL not found.
16:11:54 <evamen> EARL (http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/200311-earl/all.es)
16:12:08 <GuilleBe> inkel: privado
16:12:40 <evamen> Evaluation and Report Language: Vocabulario o esquema RDF para describir si algo cumple con determinados requisitos establecidos, y su nivel de cumplimiento.
16:13:22 <evamen> chaalsEZE habla del uso de EARL en el contexto de la evaluación de la accesibilidad
16:14:19 <evamen> chaalsEZE: Habla del contexto de las bases de datos (luego, la idea no es nueva)...
16:14:28 <ClaudioSegovia> Charles habla que EARL es interesante para saber, por ejemplo, dónde hay diferencias de respuestas entre distintos evaluadores de accesiblidad.
16:15:03 <evamen> ...pero en el contexto de RDF, no es necesario que alguien complete las bases de datos, sino que ya hay descripciones apriorísticas de la información de la Web, por toda la Web
16:15:37 <ClaudioSegovia> Pasamos por http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide28-1.html y ahora estamos en http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide29-1.html
16:15:44 <sh1mmer> what is dónde
16:15:54 * sh1mmer attempting to follow using google language toosl
16:16:02 <Emmy> sh1mmer: dónde
16:16:03 <evamen> chaalsEZE: habla de diferentes esquemas, para representar diferentes cosas calendarios, descripciones de evaluación, etc.
16:16:05 <crschmidt> donde == where
16:16:08 <danja> dove
16:16:17 <sh1mmer> Emmy thanks. mIRC sucks for unicode
16:16:20 <evamen> FOAF (esquema/vocabulario que describe personas)
16:16:26 <Emmy> sh1mmer: he has a problem with the ... yes!!! LOL
16:16:26 <khaled> danja: thanks. is OWL a variation of rdf ?
16:16:41 <evamen> DC: esquema/vocabualario para describir Objetos de Información Web (DLOs)
16:16:42 <dc_rdfig> Label DC not found.
16:16:55 <danja> khaled, RDF/XML is the standard interchange format for OWL
16:16:59 <evamen> iCAL describe calendarios...
16:17:03 <sh1mmer> Emmy you wonderful Spanish folk are doing all the fun stuff with EARL :)
16:17:14 <danja> khaled, OWL is a layer on top of RDF
16:17:35 <Emmy> thanks sh1mmer ;-)
16:17:40 <danja> .g semantic web layer cake
16:17:43 <phenny> semantic web layer cake: http://murakami.objectis.net/artigos/imagens/swlc/view
16:17:49 <evamen> El potencial de RDF es que permite, combinar todos estos vocabularios y conseguir interoperabilidad entre esquemas
16:18:17 * inkel les recuerde que no esperen una presentacion tan maravillosa como la de Charles
16:18:22 <ClaudioSegovia> Pasamos por varios slides rápidamente y ahora estamos en http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide38-1.html
16:18:24 <sh1mmer> ¿ClaudioSegovia es usted de Sidar?
16:18:53 <ClaudioSegovia> sh1mmer: Si.
16:19:05 * Emmy Bravo sh1mmer!!
16:19:25 <ClaudioSegovia> Varios de los presentes en este canal lo somos. :-)
16:19:31 <evamen> chaalsEZE: pone un ejemplo de subclases
16:19:57 * Emmy todos están invitados a ser miembros de SIDAR :)
16:19:58 * Emmy Y espero que enseguida comiencen a participar muy activamente ;-)
16:22:33 <ClaudioSegovia> Pasamos a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide39-1.html
16:22:34 <sh1mmer> Sidar hace el buen trabajo usando EARL. Hablé de HERA en mi papel nuevo.
16:22:51 <evamen> RDF y sus especificaciones (todas ellas recomendaciones desde el 10 de febrero)
16:23:02 <evamen> Sintaxis, modelo, lenguaje de vocabularios
16:23:29 <evamen> Y tamibién está OWL (Ontology Web Language) que permite describir de forma más precisa la información
16:23:48 <evamen> chaalsEZE: pasa al tema ¿dónde buscar vocabularios?
16:23:59 <evamen> Inkel va a hablar sobre esto a la tarde
16:24:19 * evamen tiene hambre... Charles dice que nos vamos a comer: bien!!!
16:24:21 <inkel> Si, pero muy basicamente :)
16:24:33 <manuelrazzari> PIZZA
16:25:26 <evamen> Agenda para la tarde:
16:25:50 <ClaudioSegovia> Por si no lo notaron, los que se conectan por IRC, estamos planeando la comida ;-)
16:26:01 <evamen> Inkel va a presentar o discutir el tema de los vocabularios
16:26:16 <sh1mmer> manuelrazzari there is a paper on semantic soup being presented at Galway.
16:26:45 <evamen> y luego Diego su herramienta de tesauros (muy interesante)
16:27:03 <ClaudioSegovia> Hasta luego. :-)
16:27:39 <manuelrazzari> sh1mmer: will google it
16:28:59 <sh1mmer> manuelrazzari two secs.
16:29:25 <sh1mmer> manuelrazzari http://www.w3.org/2001/sw/Europe/events/foaf-galway/programme.html
16:33:23 <sh1mmer> ptet whatcha.
18:04:56 <manuelrazzari> here we go again
18:09:28 <carolina> bienvenido AV
18:09:43 <AV> no entiendo este quilombo
18:10:34 <evamen> Andrés Votto, bienvenido.
18:10:48 <evamen> Estamos de vuelta
18:11:15 <Emmy> Andrés, lo tienes en: http://www.ilrt.bris.ac.uk/discovery/chatlogs/rdfig/2004-08-21.html
18:11:31 <evamen> OK, Thanks Emmanuelle
18:11:39 <Emmy> De nada :)
18:12:31 <AV> thanks emmy
18:13:22 <evamen> Unos minutos musicales como en los grandes conciertos, esperando... la "canción" de Inkel
18:14:11 <evamen> Ready, steady... go... Inkel comienza su presentación. Yo trato de transcribirlo
18:14:49 <evamen> inkel: va a hablar de vocabularios particularmente de FOAF y de la extensión que él hizo del esquema Lee, habla, escribe...
18:15:13 * chaalsEZE no va a notar mucho aw=qui porque tengo que concentrar para entender...
18:15:15 <evamen>http://f14web.com.ar/inkel/rdf/schemas/lang/
18:16:13 <chaalsEZE> P:|El esqueme Lee, Habla, Escribe (speak read write for you anglophones) por Inkel
18:16:37 <evamen> inkel: explica FOAF, mbox... pone como ejemplo sus mail que lo identifican
18:16:58 <evamen> inkel: explica los literales en FOAF
18:17:08 <chaalsEZE> P:Un vocabulario que permite de describir personas, y el idiomas que entienden (porque el vocabulario foaf no tiene propiedades para eso)
18:18:01 <manuelrazzari> yo no tengo idea de cripotografìa... pregunto... ¿un spambot no podrìa resolver el sha1sum?
18:18:09 <chaalsEZE> P:Normalemente usado con FOAF (pero yo me he preguntado si se puede usarlo tambien para describir los idiomas en que hay un interfaz de una herramienta)
18:18:11 <evamen> inkel: todos los programas comparan las direcciones de correo de forma binaria, no alfabética (es importante tenerlo en cuenta)
18:18:27 <chaalsEZE> manuel, no es muy fácil.
18:18:51 <chaalsEZE> Es decir, hay bastante direcciones disponibles para los spambots sin hacer el trabajo...
18:19:03 <manuelrazzari> mmm de acuerdo
18:19:15 <evamen> inkel: habla de la propiedad knows...
18:19:21 <chaalsEZE> propiedade importante en foaf es foaf:knows (conoce)