Cuenta editada de la charla IRC del canal #rdfig de 2004-06-13

06:31:24 <chaalsMAD> hola inkel...

06:32:08 <inkel> hola chaalsMAD

...

06:32:52 <inkel> No hay nada que agradecer, no queria perderme la oportunidad de estar presente

06:32:56 <inkel> :)

06:33:24 <chaalsMAD>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/all

06:33:27 <dc_rdfig> A: http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/all from chaalsMAD

06:33:55 <chaalsMAD> A:Presentación de Chaals para el taller

06:34:29 <chaalsMAD> A:Sobre RDF y cómo tratarlo un poco con cwm

06:34:46 <chaalsMAD> A:Hasta ahora falta un poco al fin...

06:35:55 <chaalsMAD> A:Y usa SVG mezclado en el documento (por Amaya). No tengo ya tiempo para limpiarlo para todos navegadores

06:36:42 <inkel> Se ve interesante

06:37:14 <chaalsMAD> Espero que se ve claro y útil :-)

06:37:49 <chaalsMAD> Con una explicación para mis notas un poco idiosincratico, al menos...

07:31:30 <inkel>http://f14web.com.ar/inkel/2004/06/13/web-semantica

07:32:03 <inkel> B:Borrador futuro articulo "¿Qué es la Web Semántica?"

07:32:32 <inkel> B:En español. Se aceptan criticas y sugerencias.

07:52:54 <chaalsMAD>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/events/200406-esp/

07:52:55 <dc_rdfig> C: http://www.w3.org/2001/sw/Europe/events/200406-esp/ from chaalsMAD

07:53:10 <evamen> Hello all... we will start the workshop in Madrid and we will speak in Spaninsh... Sorry Jim, and all the English speaking people.

07:53:33 <dc_rdfig> Titled item C.

07:53:41 <chaalsMAD> C1: Participantes

07:54:08 <chaalsMAD> C: [http://www.w3.org/People/Charles|chaals] - Charles McCathieNevile

07:55:07 <kandinski_> C:| Taller de la Web Semántica *en* lared.es

07:55:36 <Ismael> c:[Ismael Olea|http://olea.org]

07:55:59 <jesus> chrisc_: [Jesús Herrera | http://nlp.uned.es]

07:56:03 <Ismael> c: [Ismael Olea|http://olea.org]

07:56:16 <kandinski_> C: [Javier Candeira|http://hiperactivo.com/]

07:56:39 <kandinski_> C: También en [barrapunto|http://barrapunto.com/].

07:56:50 <chaalsMAD> A:

07:56:50 <dc_rdfig>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/all

07:56:51 <dc_rdfig> (1:chaalsMAD) Presentación de Chaals para el taller

07:56:52 <dc_rdfig> (2:chaalsMAD) Sobre RDF y cómo tratarlo un poco con cwm

07:56:53 <dc_rdfig> (3:chaalsMAD) Hasta ahora falta un poco al fin...

07:56:54 <dc_rdfig> (4:chaalsMAD) Y usa SVG mezclado en el documento (por Amaya). No tengo ya tiempo para limpiarlo para todos navegadores

07:57:14 <robsas> chrisc_: [ Roberto Sastre | http://robsas.go.to ]

07:57:15 <Ismael> c: [http://olea.org | Ismael ] Ismael Olea

07:57:32 <aula07> chrisc_: [Domingo Fco. Redal]

07:57:37 <evamen> Chaals: Trabajo en el W3C-SWAD-Europe. Soy más especialista en Accesibilidad pero también en las tecnologías de la Web Semántica

07:57:58 <evamen> Candiman: Trabaja en Barrapunto y está interesado en las tecnologías de la SW.

07:57:58 <llopez> buenos dias a todos, soy inkel, disculpen que recien me fui abruptamente

07:58:12 <evamen> Hola Inkel...

07:58:18 <EricMad> c:[Eric]

07:58:26 <vjrj> c: [Vicente Ruiz|http://213.97.99.199/vjrj.html]

07:58:32 <aula07> chrisc_: [Fernando Garcia|www.gloobal.net]

07:58:36 <luismiguel> chrisc_: [Luis Miguel Morillas | http://docbook-es.org/ccia]

07:58:43 <Ibai> c:[Ibai]

07:58:47 <evamen> Olea: Trabaja en el ámbito de software-libre, etc.

07:59:03 <llopez> Gracias Eva :-)

07:59:10 <evamen> Agradece a Chaals y a laRed y a Javi (por abrir la puerta y los cafés.

07:59:31 <evamen> Vicente: Trabaja en iniciativas de conocimiento libre

07:59:40 <Ismael> c: [Ismael Olea|http://olea.org]

08:00:09 <evamen> Luis Miguel Morilla: trabaja con DocBook y colabora con algunos proyectos de Hispalinux

08:00:22 <llopez> llopez is now known as inkel

08:01:34 <evamen> Fernando García: Trabaja en desarrollo de portales utilizando varias herramientas PHP... sobre todo Global.net. Quiere adquirir conocimientos de RDF y OWL y le interesa el taller por ello.

08:02:23 <evamen> Domingo Redal: Transladar las web del ministerio para que cumplan estándares WAI, etc. y también Web Semántica

08:03:08 <Ismael> c: [Ismael Olea|http://olea.org] - Ismael Olea

08:03:21 <Ismael> a mí el bot este no me hace ni caso!

08:03:28 <chaalsMAD> C:

08:03:28 <dc_rdfig>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/events/200406-esp/

08:03:29 <dc_rdfig> Taller de la Web Semántica *en* lared.es

08:03:30 <dc_rdfig> (1:chaalsMAD) Participantes

08:03:32 <dc_rdfig> (2:chaalsMAD) [http://www.w3.org/People/Charles|chaals] - Charles McCathieNevile

08:03:32 <dc_rdfig> (3:kandinski_) [Javier Candeira|http://hiperactivo.com/]

08:03:33 <dc_rdfig> (4:kandinski_) También en [barrapunto|http://barrapunto.com/].

08:03:33 <Ismael> C: [Ismael Olea|http://olea.org] - Ismael Olea

08:03:35 <dc_rdfig> Added comment C5.

08:03:42 <evamen> Ibay: Traba en gestión del conocimiento orientado al producto. Su formación es teleco e interesado en el desarrollo de ontologías en RDF

08:03:48 <Ismael> C: [Ismael Olea|http://olea.org]

08:03:49 <dc_rdfig> Added comment C6.

08:04:43 <evamen> J. Rodríguez: Hondureño que vive en Madrid. Trabaja en accesibilidad y le interesa la SW. Ha trabajado con Coocoon, etc.

08:04:53 <chaalsMAD> C: [Luis Miguel Morillas|http://docbook-es.org/ccia]

08:04:53 <dc_rdfig> Added comment C7.

08:05:10 <vjrj> C: [Vicente Ruiz|http://213.97.99.199/proyectos.html]

08:05:10 <dc_rdfig> Added comment C8.

08:05:15 <josek> c:[Jose Kahan|http://www.w3.org/] - Jose Kahan

08:05:17 <evamen> Roberto Sastre: trabaja en temas de Accesibilidad (ONCE). Le interesa los temas de Web Semántica aunque no sabe mucho.

08:05:20 <EricMad> EricMad is now known as EricRod

08:05:57 <jose> Miguel Angel Jiménez Informatico SW Le interesa imagenes y WS a utilizado RDF en Servidores de aplicaciones

08:06:05 <chaalsMAD> C: [Fernando Garcia|www.gloobal.net]

08:06:16 <josek> C: [Jose Kahan|http://www.w3.org/]

08:06:36 <evamen> Emmanuelle Gutiérrez: Formación diversa, sobre todo Ciencias de la Imagen. Coordinadora de SIDAR y directora de la Fundación SIDAR...

08:06:57 <chaalsMAD> C: [Emmanuelle Gutiérrez|http://www.sidar.org] (Chaals se implica también allí)

08:06:59 <evamen> Rafa Romero: Univ. de Valencia. Colabora con SIDAR y en muchos temas de accesibilidad.

08:07:07 <jesus> chrisc_: [Jesús Herrera | http://nlp.uned.es]

08:07:39 <chaalsMAD> jesus: hay que usar "C" y no "chris_c"

08:07:53 <jose> Eva Méndez profesora de la universidad carlos III tesis sobre metadatos aplicados a Bib digitales mucho interes sobre el tema SW

08:08:05 <chaalsMAD> Eva: Bibliotecaria, trabajando al Universidad Carlos III

08:08:09 <jesus> A ver si lo consigo ;-)

08:08:58 <kandinski_> Jesús: dándole a la flecha hacia arriba, te salen las líneas anteriores, con lo que puedes retocar lo que antes hayas puesto mal, como en el caso de tu órden al bot

08:09:20 <evamen> José Ramón Pérez: Historiador pero hace 2 doctorados a la vez: Informática y Documentación. Ha trabajado en un proyecto de documentación con el CINDOC con OAI, etc. Dice que es un principiante, pero yo que conozco su trabajo, os digo que es una máquina y su trabajo es harto interesante (la última frase la digo yo --evamen--)

08:10:28 <jesus> chrisc_: [Jesús Herrera | http://nlp.uned.es]

08:11:09 <jesus> C: [Jesús Herrera | http://nlp.uned.es]

08:11:28 <EricRod> c:commentario [Como veo los comentarios?]

08:11:47 <EricRod> c:comment [Es esto un comentario?]

08:11:52 <kandinski_> EricRod: los comentarios se ponen con una letra mayúscula

08:12:02 <kandinski_> y la letra depende de a qué cosa le pongas el comentario

08:12:14 <EricRod> por ejemplo?

08:12:16 <kandinski_> (A:, B:, C: ... F: )

08:12:32 <kandinski_> luego, los corchetes sólo son necesarios si pones URIs

08:12:47 <kandinski_> si no los pones puedes hacer el comentario con texto normal

08:13:28 <evamen> José K... (no entendí el apellido) Mexicano, Tesis en informática sobre seguridad. Trabaja en el W3C donde ha trabajado en muchas cosas. Va a presentar Annotea para compartir anotaciones y bookmarks, etc.

08:13:35 <jesus> Jesús Herrera: Ingeniero informático; doctorando en Recuperación de Información y Procesamiento del Lenguaje Natural en la UNED; miembro del comité organizador del Cross Language Evaluation Forum

08:13:44 <jesus> Me he puesto yo a mi mismo...

08:13:53 <kandinski_> Letra mayúscula, con dos puntos y barra vertical: título del URI

08:13:54 <evamen> Gracias Jesús no alcancé a poner tu descripción...

08:14:10 <kandinski_> luego si pones sólo la letra mayúscula y los dos puntos, se van poniendo comentarios

08:14:16 <jesus> Nada, nada... gracias a ti que estás tecleándolo todo

08:14:17 <evamen> Voy a intentar hacer de "secretaria" de lo que diga Chaals que comienza su exposición.

08:14:31 <EricRod> azz: Este deberia ser un comentario

08:14:33 <kandinski_> evamen: si quieres que te releve, me das un toque

08:14:51 <evamen> OK. Gracias Kandi. JoseRa también me va a ayudar...

08:16:34 <kandinski_> Chaals: presenta la agenda: hablarán él, José K, Emmanuelle, José Ramón, y quien quiera.

08:16:50 <kandinski_> Chaals: Introducción a la Web Semántica

08:16:54 <evamen> Chaals: Va a hacer una presentación general sobre la SW: una introducción a la Web semántica.

08:17:22 <kandinski_> Los que podamos nos instalamos cwm

08:17:41 <evamen> Chaal: CWM es una palabra en galés que significa "valle" pero se pronuncia "cum"

08:17:41 <Ismael> cvs -d:pserver:anonymous@dev.w3.org:/sources/public login

08:17:46 <Ismael> contraseña anonomo

08:17:57 <Ismael> cvs -d:pserver:anonymous@dev.w3.org:/sources/public get 2000/10/swap

08:18:59 <kandinski_>http://infomesh.net/2001/cwm/

08:18:59 <dc_rdfig> E: http://infomesh.net/2001/cwm/ from kandinski_

08:19:13 <kandinski_> E:|Introducción a cwm

08:19:28 <jose> CWM es una api de RDF para python

08:19:34 <kandinski_> E: Sean B. Palmer presenta cwm para todo el mundo

08:19:34 <evamen> Chaals: CWM, es una herramienta pero hay otras...

08:19:42 <kandinski_> (Sean B. Palmer mola)

08:19:51 <jose> Es una herramienta del tipo de Jena o redland

08:20:14 <jose> ideas principales de RDF:

08:20:18 <jose> Sintaxis XML

08:21:47 <kandinski_> (me estoy bajando Python para Win32: ¿sabéis si cwm funciona sobre Python 2.3 o es mejor quedarse en 2.2?)

08:22:40 <inkel> kandinski_, cwm funciona con python 1.6 si mal no recuerdo, por ende no tendrias que tener problemas con el 2.3

08:22:50 <evamen> Chaals introduce RDF: RDF tiene una sintaxis XML y se utiliza para describir recursos (cq cosa que tiene un URI puede expresarse en RDF)

08:23:00 <luismiguel> si, funciona con python2.3

08:24:03 <evamen> Chaals: Explica a partir del gráfico que aparece en la slide las relaciones en RDF (Propiedades-subpropiedades)

08:25:28 <evamen> Chaals: Ejemplo de descripción del libro de la teoría de la relatividad... y su representación gráfica como una red-web...

08:26:13 <evamen> Chaals: Ahora comenta la idea de Tim B. Lee en 1989: Se parece a la Red que tenemos hoy (hay representaciones más bonitas de esta idea en SVG).

08:27:11 <evamen> Chaals: FoafNaut (es necesario un conector para visualizar SVG)...

08:27:33 <vjrj>http://www.w3.org/History/1989/proposal.html

08:27:34 <dc_rdfig> F: http://www.w3.org/History/1989/proposal.html from vjrj

08:27:51 <kandinski_>http://jibbering.com/foaf/foafnaut.svg

08:27:51 <dc_rdfig> G: http://jibbering.com/foaf/foafnaut.svg from kandinski_

08:28:05 <evamen> Chaals: es algo como un "navegador RDF"... tipos de información que está en RDF

08:28:38 <inkel>http://www.adobe.com/svg/viewer/install/main.html

08:28:38 <dc_rdfig> H: http://www.adobe.com/svg/viewer/install/main.html from inkel

08:28:58 <kandinski_> G:|Foafnaut: representación gráfica de ficheros FOAF (Friend Of A Friend, Amigo de un amigo)

08:29:09 <inkel> H: Plugin de Adobe para Internet Explorer. Permite visualizar ficheros SVG

08:29:10 <evamen> Chaals: FOAF... alguien conoce a alguien y cada una de las personas tiene su descripción

08:30:05 <Ismael>http://freshmeat.net/projects/adobesvg/

08:30:06 <dc_rdfig> I: http://freshmeat.net/projects/adobesvg/ from Ismael

08:30:16 <Ismael> The Adobe SVG plugin allows Mozilla-family browsers to view SVG content on the Web or locally.

08:31:02 <evamen> Chaals: RDF permiete añadir mucha información. Tiene sintaxis XML pero tratarlo exclusivamente como XML implicaría perder algunas de sus particularidades: atributos, propiedades, etc.

08:31:46 <evamen> Chaals: Aunque en el uso de namespaces, etc... es XML

08:32:44 <evamen> Chaals: Se puede usar el validador de RDF(explica los triples del ejemplo que aparece en la transparencia

08:35:12 <evamen> Chaals: Genid (en el ejemplo) es un "nodo anónimo" (black node): tiene una serie de propiedades, una descripción, etc. pero no tiene un URI/URL un identificador. Es una descripción de una persona (Charles McCathieNevile) que no se puede descargar

08:36:27 <evamen> Chaals: Vamos a jugar un poco, con Foaf-amatic...

08:36:32 <evamen>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/all

08:36:32 <dc_rdfig> J: http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/all from evamen

08:37:04 <inkel>http://www.ldodds.com/foaf/foaf-a-matic.es.html

08:37:04 <dc_rdfig> K: http://www.ldodds.com/foaf/foaf-a-matic.es.html from inkel

08:37:16 <evamen> Ese es el URL donde está la presentación de Chaals, para los que no habéis visto el comentario que ha introducido él al principio de iniciar el chat.

08:37:18 <inkel> K: Foaf-a-matic, version en español

08:37:54 <evamen> Inkel, please, preséntate... ya que Chaals ha hablado de ti y me gustaría que el resto de la gente te conociera

08:38:21 <inkel> Con gusto Eva

08:38:37 <inkel> Mi nombre es Leandro Mariano López, mas conocido como inkel

08:39:05 <evamen> Os he pasado el URL con todas las transparencias pero empieza en: http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide1-0.html

08:40:01 <inkel> He escrito algunas cosas sobre FOAF principalmente, aunque mi interes en la web semántica es global.

08:40:24 <inkel> Hoy por hoy mi mayor interes esta en formar un grupo de desarrollo e investigacion en habla hispana

08:40:33 <inkel> Eso es todo, creo ;-)

08:41:37 <evamen> Inkel, Chaals está hablando de FOAF quizás tu también puedes hablar de ello..

08:42:04 <inkel> Con gusto

08:42:54 <evamen> el fichero del ejemplo, tiene 4 namespaces representados por sus 4 URIs.

08:43:26 <inkel> FOAF es lo que se denomina una aplicacion de RDF, es decir, la utilizacion de RDF y RDF schema para definir algo

08:43:43 <inkel> En el caso de FOAF ese algo son, principalmente, Personas

08:44:32 <evamen> Chaals: Señala otros elementos del fichero de Ejemplo..

08:45:08 <inkel> Para identificar a las personas se toma como identificador univoco el o los correos electronicos de las peronas

08:45:15 <inkel> s/peronas/personas/

08:46:20 <evamen> Chaals: Odia el "copypeist" prefiere utilizar una herramienta

08:46:26 <inkel> La definicion que da el vocabulario FOAF del email es que identifica al primer propietario de esa direccion

08:46:35 <inkel>http://xmlns.com/foaf/0.1/

08:46:36 <dc_rdfig> M: http://xmlns.com/foaf/0.1/ from inkel

08:46:47 <inkel> M: Especificacion del vocabulario FOAF. En ingles.

08:46:58 <evamen> Chaals: Ahora va a presentar CWM.

08:47:26 <evamen>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide16-0.html

08:48:54 <kandinski_> luismiguel, si me dices cómo instalar cwm en windows...

08:49:07 <kandinski_> chaals está sugiriendo cygwin

08:49:13 <evamen> Chaals: Sugiere que hagamos más la sesión más práctica

08:49:16 <kandinski_> pero yo tengo ya instalado python

08:49:46 <luismiguel> supongo que python setup.py install, nunca lo he instalado en windows

08:49:48 <inkel>http://f14web.com.ar/inkel/2003/01/27/foaf.html

08:49:49 <dc_rdfig> O: http://f14web.com.ar/inkel/2003/01/27/foaf.html from inkel

08:50:00 <inkel> O: Tutorial introductorio de FOAF

08:50:00 <dc_rdfig> Added comment O1.

08:50:09 <evamen> Chaals: Para los pobrecitos que usamos Windows :-( nos sugieres cywig

08:50:20 <inkel> cwm ya viene listo para ser ejecutado

08:50:52 <inkel> una vez que tenga los archivos .py en la maquina, dirigirse al directorio donde se encuentra y ejecutar python cwm.py

08:52:42 <evamen> Hola Alfonso, si puedes por favor preséntate...

08:53:28 <luismiguel> cierto, no hace falta instalarlo :( se me había olvidado

08:53:38 <luismiguel> cuidado si bajáis el tgz!!

08:53:55 <luismiguel> antes de descomprimir crea un directorio y mételo dentro

08:54:39 <kandinski_> Alfons Corretti, Leridano:

08:55:39 <luismiguel>http://www.w3.org/2000/10/swap/doc/CwmInstall

08:55:40 <dc_rdfig> P: http://www.w3.org/2000/10/swap/doc/CwmInstall from luismiguel

08:55:45 * inkel se lamenta no estar mi maquina sino en la de mi cuñada, no tiene nada :(

08:56:37 <Alfonso> hola evamen, como dice kandinski_, me llamo Alfonso y vengo de Lleida

08:57:42 <kandinski_> Alfonso, preséntate para la gente que está siguiendo esto por el IRC, que sepan quién eres, a qué te de dedicas, y qué interés tienes en la Web Semántica

08:58:23 <evamen> Chaals: Eplica el código generado con cwn...

08:59:01 <Ismael> alguien sabe la url de una hoja de estilo xslt para foaf?

08:59:10 <Ismael> creo que N Wash usaba una pero n la encuentro ahora

08:59:37 <Ismael>http://olea.org/foaf.rdf

08:59:38 <dc_rdfig> Q: http://olea.org/foaf.rdf from Ismael

08:59:54 <evamen> Kandy: pregunta a partir de qué ficheros se ha generado ese código que está mostrando Charles, creado con cwn.

09:00:08 <inkel> Ismael, Morten Frederiksen tiene una, en FOAF Explorer

09:00:12 <inkel> ahora te paso el link

09:00:49 <evamen> Exacto Inkel, Morten tiene una...

09:00:50 <Ismael> inkel ¿para verlo dentro del mismo mozilla?

09:01:02 <inkel>http://xml.mfd-consult.dk/foaf/explorer/

09:01:02 <dc_rdfig> R: http://xml.mfd-consult.dk/foaf/explorer/ from inkel

09:01:14 <inkel> R: FOAF Explorer, por Morten Frederiksen

09:01:44 <inkel> R: permite visualizar los contenidos de un archivo FOAF, procesandolo con PHP y XSLT

09:02:05 <Alfonso> terminando las presentaciones: trabajo desarrollando portales y aplicaciones web, me he especializado en diseño de la experiencia de usuario y mi interés está en los nuevos usos que la web semántica nos brinda

09:02:12 <evamen> Chaals: Explica la representación gráfica del fichero RDF (atributos-valores, etc.)

09:02:35 <inkel> No directamente desde el Mozilla Ismael, pero creo que hay algo para verlo desde dentro de Mozilla

09:03:07 <inkel>http://fls.moo.jp/moz/foaf/foaf.xul

09:03:07 <dc_rdfig> S: http://fls.moo.jp/moz/foaf/foaf.xul from inkel

09:03:34 <inkel> S: Una aplicacion en XUL y JavaScript para visualizar archivos FOAF directamente desde Mozilla

09:03:56 <evamen> Chaals: El genid es lo que utiliza este programa: un identificador aleatorio que va a cambiar, mientras que los URIs son identificadores propiamente dichos

09:04:42 <Ismael> inkel pero existe una hoja de estilo ¿no?

09:05:26 <evamen> Chaals: A diferencia de XML donde se describe la sintaxis, en RDF lo importante es la semántica...

09:05:36 <inkel> si, si entras en FOAF Explorer puedes verla. El link esta en la parte inferior de la pagina.

09:05:57 <inkel> Ismael, este es el link: http://xml.mfd-consult.dk/foaf/explorer/explorer.xsl

09:06:19 <evamen> Chaals: Damian Steal ha creado una herramienta que muestra Charles llamada RDFAuthor, aunque existen otras heramientas com RDFViz, ETC.

09:07:03 <evamen> RDFAuthor es una aplicación para visualizar gráficamente RDF, para Mac :-(

09:08:12 <evamen> Candy pregunta y Chaals aclara que tal como HTML es un vocabulario de SGML, FOAF es un vocabulario RDF

09:08:20 <evamen> Chaals: RDF se describe en RDF.

09:08:52 <Ismael> bueno, HTML también es volcabulario XML :D

09:09:05 <evamen> RDF tiene su propio lenguaje de definición de vocabularios: RDFS (lo estoy traduciendo al español y pronto estará disponible en las traduccioens de sidar http://www.sidar.org/

09:09:19 <inkel> excelente noticia Eva!

09:10:00 <evamen> Chaals: Explica N3...

09:10:41 <evamen> Chaals: "Cada experto técnico que crea RDF crea su propia sintaxis"...

09:11:16 <evamen> Chaals: No vale nada crear una sintaxis porque es más "bonita", es mejor usar una herramienta como RDFAuthor u otras...

09:11:47 <evamen> Chaals: Vemos el ejemplo de N3: http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide19-0.html

09:12:17 <luismiguel> ojo: cwm necesita python2.2 (utiliza nuevas clases) y pyxml :(

09:13:50 <Ismael> pyxml es un ejecutable o una bilbioteca?

09:13:52 <evamen> CWM representa la información como sujeto-objeto-predicado

09:14:26 <luismiguel> es un módulo de python

09:15:42 <Ismael>http://olea.org/tmp/discreto/taller-ws/RDFAuthor-20020511.jar

09:15:42 <dc_rdfig> T: http://olea.org/tmp/discreto/taller-ws/RDFAuthor-20020511.jar from Ismael

09:15:48 <evamen> Chaals: explica los atajos de sintaxis en N3

09:16:09 <inkel> T: RDFAuthor (Java)

09:17:11 <evamen> Candy (como es filólogo ;-) pide más explicaciones de "predicado"...

09:17:50 <evamen> No tiene sujeto, porque el ejemplo que está poniendo Charles es un ejemplo de un blank node (que por cierto, me parece genial lo de traducción de "nodo anónimo")

09:18:54 <evamen> Chaals: habla de la descripción de propiedades.

09:19:28 <evamen> Es muy claro con el esquema FOAF ya que son descripciones sobre personas, que tienen propiedades concretas

09:20:53 <luismiguel> tampoco tenemos las distutils :(

09:21:12 <luismiguel> sólo se me ocurre una instalación local de python

09:25:05 <luismiguel> Lo he conseguido con una instalación local: python + pyxml + cwm

09:32:09 <inkel> por alli que tal todo?

09:41:52 <luismiguel> muy interesante

09:42:11 <EricRod> ok Luis... paso a paso

09:42:16 <EricRod> Python y CWM

09:42:51 <inkel> me alegro que asi sea

09:43:00 <inkel> desde aqui tambien se ve interesante

09:43:01 <Rafa_Romero> en Madrid, volvemos del café a la sala. Chaals está llamando a todos.

09:43:23 <inkel> en Argentina, escuchamos Pearl Jam en la soledad del living :-)

09:47:43 <evamen> Retomamos... la gente aquí se está presentando rapidamente de nuevo porque hay gente nueva...

09:48:30 <inkel> alguien esta tomando fotografias?

09:48:43 <kandinski_> no, por ahora al menos

09:48:44 <kandinski_> pero ya lo pediré

09:48:59 <inkel> si, por favor, asi los conozco :)

09:49:36 <evamen> Inkel Charles te está presentando...

09:49:53 * inkel se siente honrado

09:50:39 <Ismael> ¿Está entre los asistntes la persona quandaba escribiendo cosas con java según contaaba en la lista de correo?

09:50:48 <MiguelAngel> bueno, tengo por aqui un pda con linux claro, llamado zaurus, y si me he traido la mini cámara cutre puedo intentar hacer algo cuando salgamos a la calle, porque dentro quizas hay poca luz. Por cierto, ¿no sería interesante crear un grupo o distribución de correo-e para estar en contacto? - algunas personas se conocían, otras no- Gracias

09:51:16 <Ismael> MiguelAngel ya exist4e

09:51:20 <Ismael> web-semantica-ayuda@listas.hispalinux.es

09:51:22 <inkel> MiguelAngel, es parte de la idea. Esta la lista de web-semantica-ayuda, pero tambien se charlo de crear un grupo de habla hispana

09:51:50 <kandinski_> yo soy partidario de dejarlo en un sólo grupo de email, y hacer el segundo sólo cuando haya necesidad

09:52:44 <MiguelAngel> sí, en un sólo sitio es buena idea. no sabía que ya existía. tomo nota. Gracias

09:53:11 <evamen> Chaals: Retoma la explicación y vuelve a incidir en que la sintaxis es para tratar automáticamente la información, lo importante de RDF es la semántica... cwm, hay que instalar Phyton, etc...

09:54:06 <evamen> Chaals: Ahora vamos a hablar de las reglas...

09:54:27 <Rafa_Romero> estamos ahora en http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide22-0.html

09:54:58 <evamen> Chaals está hablando del concepto de "condepiction"... personas que aparecen juntas en una imagen

09:55:00 <MiguelAngel> Isamel pregunta por quien escribía cosas en Java. Yo no lo había comentado - no soy yo el que lo dijo en la lista- Pero en 2003 utilicé RDF desde Java durante un par de meses en un par de proyectos. Quiero remotarlo despues del verano, el usar xml y rdf desde aplicaciones Java J2EE. Informaré de lo que vaya aprendiendo. Gracias

09:56:38 <evamen> Además de N3 y RDF vamos a hablar de Think (pensar) y de purge (basura) Chaff (separar el grano de la paja, chaff, sería la paja)

09:58:38 <evamen> Chaals explica la sintaxis: { ?x : para escribir una variable

10:00:00 <evamen> }=> implica

10:00:02 <EricRod> funciona!!!!!

10:01:12 <evamen> Chaals explica la sintaxis del ejemplo FOAF de la slide: http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide23-0.html

10:02:38 <evamen> La sintaxis utiliza variables para expresar lo que queremos decir en RDF: sujeto implica (predicado) objeto...

10:04:33 <Ismael> luismiguel yo spolo he ejecutado python cwm.py --rdf os.rdf time.rdf

10:05:35 <evamen> Chaals: explica el código fuente surgido de cwm

10:07:58 <Alfonso> hola otra vez

10:08:30 <MiguelAngel> una vez que tenemos regla-ejem.n3 ¿cómo lo procesamos desde el cwm? Gracias

10:09:03 <luismiguel> cwm --rdf rdf-ejem.rdf rdf-ejem2.rdf --n3 regla-ejem.n3 --think

10:09:28 <evamen> Chaals sigue explicando los resultados de CWM, concretamente usando un filtro.

10:10:20 * inkel esta dejando mas prolijo el log de http://rdfig.xmlhack.com/2004/06/13/2004-06-13.html

10:12:18 <inkel> H:|Plugin de Adobe para visualizar ficheros SVG en Internet Explorer.

10:13:37 <evamen> Chaals dice que en el fichero FOAF hay mucha información, ahora va a utilizar la regla evaluador.n3 (tal como se describe en la slide: http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide27-0.html)

10:14:17 <evamen> la regla: "evaluador.n3" se utiliza como filtro

10:15:56 <evamen> Chaals está buscando un ejemplo más amplio: muestra el código fuente de los resultados de CWM al aplicar filtro=evaluador.n3

10:16:34 <evamen> El resultado es una afirmación (assertion) con informaciones que no aparecen en el fichero EARL.

10:23:17 <evamen> Chaals: Hay que usar N3 para las reglas.

10:23:28 <kandinski_> Resumen: las reglas requieren n3 u otro idioma para su expresión

10:23:37 <kandinski_> RDF/XML sólo expresa relaciones

10:23:58 <evamen> Chaals: N3 es sólo un lenguaje para la descripción de reglas de búsqueda...

10:23:58 <evamen> pero hay muchos más.

10:24:11 <kandinski_> hay un grupo de trabajo lanzado para estandarizar un idioma que pueda expresar reglas

10:24:29 <evamen> Chaals: Existe un grupo nuevo en el W3C que trabaja sobre esto....

10:24:51 <kandinski_> un estándar que permita pasar de N3 a rdqk, squish, lo que sea, y favorezca el intercambio

10:24:58 <evamen> CWM es código abierto. Connolly, que es uno de los desarrolladores, entiende un poco de español...

10:25:19 <evamen> ...si lo encuentras en el canal de IRC, podéis discutir con él un poco...

10:25:32 <josek> El trabajo es DAWG

10:25:43 <inkel> Estimados, ha sido muy grato compartir este momento con Uds.

10:26:03 <inkel> Desearia quedarme mas tiempo, pero debo dormir al menos, 1 hora

10:26:24 <kandinski_> igualmente, inkel, buen descanso...

10:26:33 <evamen> Chaals: Hay que jugar con cwm... probar, etc. para ver cómo se trabaja con RDF

10:26:54 <evamen> Chaals: Ahora vamos a hablar sobre vocabularios RDF

10:27:08 <evamen> ... permite definir relaciones, etc...

10:27:23 <jose> Explica como se pueden definir vocabularios con RDf

10:27:42 <jose> Se muestra un ejemplo con la tripla Sujeto-Predicado-Objeto

10:28:03 <jose> rdf: about permite identificar el objeto

10:28:17 <jose> about tiene tres posibilidades

10:28:47 <jose> ID

10:29:03 <jose> permite describirlo en varios sitios del mismo documento

10:29:07 <jose> about:

10:29:13 <josek> DAWG= RDF Data Acccess Working Group

10:29:31 <jose> Nos permite identificar algo externo al documento, o perteneciente al mismo documento con un URI

10:29:33 <ericP> woof

10:29:34 <jose> nodeID

10:29:43 <jose> permite identificar nodos anonimos

10:30:17 <jose> permite hacer referencias entre el documento sin dar un URI

10:31:09 <jose> Propiedad es un tipo asignable y definible al crear un vocabulario

10:32:18 <jose> clase es un tipo de recurso

10:32:29 <jose> cada clase RDF es de tipo class

10:32:47 <jose> Ej. foaf:person es un class

10:33:32 <jose> clase es un tipo

10:34:13 <jose> Ahora se sigue repasando type y datatype

10:35:31 <Ismael> me interesa el tema del que nos hablaste el otro dí aen la lista

10:36:31 <jose> estupendo, se trata de mi tesis dctoral, y lo que hoy voy a presentar es parte de ella, luego hablamos

10:36:35 <evamen> hola

10:37:01 <Ismael> jose ferpecto

10:37:22 <jose> Sigo transcribiendo la conferencia

10:38:03 <Ismael> aunque yo me tengo que ir algo antes del final de la charla, a las seis sale mi tren desde Atocha

10:38:12 <jose> RDFS se refiere al schema destinado a representar RDF

10:40:01 <evamen> Como Jose me ha relevado tecleando lo que dice Chaals, yo intentaré poner alguna otra cosa.

10:40:03 <jose> OWL trabaja sobre RDF y añade más lógica formal al vocabulario, lo que permite tratar la información de forma más compleja

10:41:31 <evamen> http://www.w3.org/TR/rdf-schema/ (estándar REC-10 de febrero)... en breve estará traducido al español

10:41:31 <dc_rdfig> U: http://www.w3.org/TR/rdf-schema/ from evamen

10:44:46 <evamen> la propuesta de recomendación anterior del lenguaje de descripción de vocabulario RDFS está en español en: http://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/rdf/rdfsch.htm

10:45:13 <kandinski_> Gracias a Chaals por su presentación

10:46:05 <aula07> http://norman.walsh.name/ y como lo tiene organizado en http://norman.walsh.name/Makefile

10:46:06 <dc_rdfig> V: http://norman.walsh.name/ from aula07

10:50:11 <MiguelAngel> thanks, Chaals - debo repasar las transparencias y los muchos enlaces. Gracias. miguela@ati.es

10:51:00 <chaalsMAD> ningun problema...

10:51:27 <chaalsMAD> debo yo tambien repasar las transparencias, poner ficheros en la red, editar fallos, etc :-)

10:52:05 <chaalsMAD> pequeño pausa, pues Jose Kahan va a presentar su trabajo sobre Amaya, Annotea, Redland, ...

11:07:21 <josek> talk slides: http://www.w3.org/2004/Talks/1306-jk-swade/

11:07:57 <chaalsMAD>http://f14web.com.ar/inkel/2004/06/12/jose.html

11:07:57 <dc_rdfig> W: http://f14web.com.ar/inkel/2004/06/12/jose.html from chaalsMAD

11:08:15 <chaalsMAD> W:|Presentación de Jose, traducido por Inkel

11:09:15 <chaalsMAD> W:Miramos aqui [la version inglésa|http://www.w3.org/2004/Talks/1306-jk-swade/] porque chaals no llegó a prepararlo :(

11:10:48 <chaalsMAD> José empeza...

11:10:52 <MiguelAngel> como estoy aqui echando fotos a peticion, las tendreis disponibles si me escribis a miguela@ati.es y las publicare en web si quereis

11:11:43 <chaalsMAD> han empezado a desarollar en Amaya hace 4 años con RDF

11:12:13 <libby> workshop looks like it's going well :)

11:13:03 <chaalsMAD> Yep. Muchas gracias a barrapunto.es for the cakes, and lared.es for coffee :-)

11:13:26 <Ismael> MiguelAngel publicalas todas directamente

11:14:16 <jesus> Apunte: Jose trabaja en el uso de web semántica para sistemas colaborativos

11:14:37 <chaalsMAD> I am wondering whether it will be easier to write the report in english or spanish...

11:14:40 <libby> that would be cool too. for those of who only know 'perfecto' and 'abbarico' (sp)

11:14:55 <chaalsMAD> ... in any case I will make a summary at least for the other.

11:15:43 <evamen> JoséK: José va a hablar de anotaciones, va a hacer una demostración

11:18:06 <evamen> El ejemplo que utiliza JoseK es: "cómo se dice implement en español"

11:18:10 <evamen> Ismael pregunta si se puede anotar cualquier página...

11:18:31 <luismiguel> sí pero tiene que ser xhtml válido

11:20:08 <chaalsMAD> José: se puede hacer anotaciones sobre cualquier XML

11:20:37 <chaalsMAD> ... en amaya, que implementa una parte de MathML hace una anotación sobre una parte de formulario MathML

11:20:41 <Alfonso> apunte: por el fondo del aula comentamos que sería interesante conocer más sobre el "servidor RDF" donde se almacenan las anotaciones remotas..

11:20:58 <kandinski_>http://www.w3.org/2001/Talks/www10-Annotea-kahan/

11:20:58 <dc_rdfig> X: http://www.w3.org/2001/Talks/www10-Annotea-kahan/ from kandinski_

11:21:24 <kandinski_> X:|Demos de Annotea con Amaya, por Jose Kahan

11:21:54 <chaalsMAD> X:Amaya esta traducido en español...

11:21:56 <kandinski_> X: La presentación que está usando José en el taller presencial

11:22:19 <kandinski_> para los que lo quieran seguir desde casa, está con la anotación de XHTML y MathML

11:23:53 <chaalsMAD> ...SVG, también implementado en Amaya es SVG, entonces se anota...

11:24:50 <chaalsMAD> ... hace una anotación con un comentario "falso"

11:25:16 <chaalsMAD> ... y se puede hacer una anotación de tipo "respuesta"

11:25:37 <chaalsMAD> ... de tipo "no estoy de acuerdo"

11:26:14 <chaalsMAD> Ismael: Entonces tenemos otro lugar para las flamewars :-)

11:27:17 <chaalsMAD> josek: puedo poner mis comentarios en mi ordenador, or en la red (el servidor dicho, sobre que hablará

11:28:36 <chaalsMAD> ... ) se anotan fragmentos de documentos (a condición que son documentos XML) asi que documentos enteros

11:30:07 <chaalsMAD> Tiene muchisimas anotaciones sobre la pagina inicial de Amaya

11:30:17 <kandinski_> (no quiero interrumpir: pero me gustaría que se discutiera en qué esto se parece/distinguqe de sistemas como crit y e-quill)

11:30:17 <kandinski_> (e-quill era un sistema de anotaciones propietario para Internet Explorer, que permitía anotaciones gráficas: beautiful)

11:31:12 <chaalsMAD> kandinski, usa RDF y un servidor RDF.

11:31:33 <Ismael> luego le aseteamos todos a preguntas

11:31:36 <chaalsMAD> ... entonces es diferente en implementación más que en idea.

11:32:02 <MiguelAngel> La resolución más importante del Taller es que WYSIWYV quiere decir WICHIWICHI ;-) ... si no fuera por estos momentos,......

11:32:46 <Ismael> tomad nota tomad nota

11:33:19 <chaalsMAD> josek: Annotea define los protocoles (usa HTTP) y los vocabularios. Se implementa de formas distintas en herramientas distintas

11:34:11 <chaalsMAD> volvemos a la presentation en si mismo (las transperencias notadas en W:)

11:35:00 <chaalsMAD> josek: una anotacion tiene una cabeza (información sobre quien ha creado la anotación, etc) y un cuerpo

11:35:14 <chaalsMAD> ... el cuerpo puede ser cualquier tippo de documento

11:35:25 <chaalsMAD> ... (HTML, SVG, mp3, ...)

11:36:18 <chaalsMAD> kandinski: Puede usa cualquier tipo de documento?

11:36:55 <chaalsMAD> jose: Si, en teoria. Para el cuerpo, en verdad. Para lo que está anotado, usamos en Amaya Xpointer, entonces hay que ser XML.

11:37:18 <chaalsMAD> Ismael: Un Xpointer puede referer a cualqiera parte de cualquier documento?

11:37:19 <chaalsMAD> si

11:37:28 <kandinski_> podríamos tener algún tipo de formato de intercambio para poder anotar también documentos no-xhtml?

11:38:11 <kandinski_> sería importante poder anotar documentos html

11:38:19 <Ismael> http://www.w3.org/2004/Talks/1306-jk-swade/

11:38:20 <dc_rdfig> Y: http://www.w3.org/2004/Talks/1306-jk-swade/ from Ismael

11:38:23 <chaalsMAD> Jose: Hacemos con Amaya - usamos el URI del documento

11:38:54 <chaalsMAD> ... pero para HTML no hay una transforamción canonical de HTML a XHTML

11:38:56 <luismiguel> Pero xpointer hace referencia a una posición ¿si cambia el doc? La línea 4 puede cambiar

11:40:00 <libby> Y:|Semantic Web Implementation Experiences with Annotea and Amaya, by Jose Kahan, W3C

11:40:34 <chaalsMAD> Hay muchas formas de Xpointer - localisación en una estructura, un IDref, ...

11:41:01 <chaalsMAD> ... pero si, está notada mas adelante en las transparencias que puede ser dificil

11:42:12 <chaalsMAD> josek: El cuerpo esta incluido a traves de un URI. Entonces puede ser no importe que tipo de documento

11:43:37 <chaalsMAD> josek: una respuesta es una anotación, con informacion que es una respuesta a algun recurso, y guarda también una referencía a dónde empaza la cadena de discusión

11:44:44 <chaalsMAD> miramos el protocolo

11:45:05 <eva_mendez> JoseK: Para transferir anotaciones no se necesitan más protocolos de los habituales.

11:45:29 <eva_mendez> Ismael pregunta si los servidores de anotaciones son servidores Web

11:45:49 <chaalsMAD> josek: Un servidor usa HTTP - usamos Apache con metodos Apache, más un poquito de CGI...

11:45:57 <eva_mendez> JoseK: Se utilizan los métodos HTTP clásicos...

11:47:12 <eva_mendez> josek: Ahora vamos a ver lo que hacemos para publicar...

11:47:59 <danbri> hola

11:48:22 <chaalsMAD> pregunta: todo está guardado local?

11:48:32 <chaalsMAD> josek: puede ser en local, o en un servidor.

11:48:36 <eva_mendez> No_me acuerdo como se llama (Hondureño) pregunta si necesita un servidor específico...

11:49:00 <chaalsMAD> kandinski: Puedo decir a Amaya, poner las anotaciones en mi propio servidor

11:49:06 <Emmy_> El hondureño se llama Erick

11:49:35 <chaalsMAD> josek: Si... Limitamos acceso a nuestro servidor para limitar el monton de trabajo que tiene que hacer :-)

11:50:13 <chaalsMAD> También hay que instalar lo de CGI que acepta las anotaciones, las guarda en una base de datos, etc.

11:50:43 <chaalsMAD> Hay otros servidores (por ejemplo con Zope) que guardan las anotaciones como ficheros normales.

11:51:28 <chaalsMAD> El baso de datos sirve para implementar mejor un lengauje de "query" - que mostra el poder de RDF.

11:52:25 <chaalsMAD> (p.ej. quiero ver todas las anotaciones por personas con "Z" en su nombre, hecho en 2003, sobre algo que estaba anotada por josek...)

11:52:58 <chaalsMAD> jose: puede enlazar la información de anotación con otro RDF - por ejemplo información P3P

11:53:17 <chaalsMAD> ... sobre una pagina.

11:53:28 <chaalsMAD> ... Vamos a implementarlo - ahora es un tema de discusión

11:53:31 <luismiguel> Eso parece muy interesante: hacer búsquedas y deducciones sobre las anotaciones

11:54:26 <chaalsMAD> ... Tenemos que implementar una maner de buscar otra información sobre algo (fuera de anotaciones), pero tenemos toda la infraestructura para mezclarla y buscar resultados especificados

11:55:00 <chaalsMAD> ... Hay también una pregunta sobre la vida privada - guardamos mucho información en el servidor. Qué hacer con este?

11:55:14 <EricRod> privacidad

11:56:16 <chaalsMAD> kandinski: Puedo poner mis notas locales y publicar otras.

11:56:37 <chaalsMAD> kandinski: Porque no usar un elemento link de HTML o algo para decir donde poner comentarios?

11:56:58 <evamen> Los españoles hablan muy deprisa de utilizar un sólo elemento link rel

11:57:30 <chaalsMAD> josek: Hay que poder cambiar la pagina para hacerlo. Con annotea, cualquier puede decir donde poner comentarios...

11:57:56 <chaalsMAD> kandinski: A mi me gusta la posibilidad de eligir que anotaciones voy a mirar...

11:58:09 <evamen> Yo creo que se pueden anotar todos los metadatos en un sólo elemento link rel, apuntando a un fichero RDF

11:58:09 <evamen> Kandinski: Habla de notas públicas y privadas...

11:58:09 <evamen> Eliminando problemas de privacidad...

11:58:09 <chaalsMAD> ismael: usar link sea puro hack

11:58:23 <EricRod> y sobrecarga del servifor

11:58:24 <chaalsMAD> chaals es de acuerdo sobre lo de hack.

11:59:05 <evamen> josek: dice que todas estas cosas se pueden charlar en la lista de interés de RDF

11:59:10 <kandinski_> ya me callo

11:59:14 <EricRod> pero esto no es similar a un WebLog?

11:59:30 <EricRod> o inclusive a un Wiki

11:59:31 <chaalsMAD> similar, si.

11:59:34 <evamen> josek: Sigue explicando cómo "postear" las anotaciones

11:59:49 <kandinski_> creo que lo que hace es eliminar la necesidad de los wikis

12:00:11 <kandinski_> añadiendo sus capacidades, o muchas de ellas, al estándar http/xhtml, si no me equivoco

12:00:17 <chaalsMAD> josek: describimos, en RDF puro, la anotacion, que tiene un URI normal.

12:00:19 <evamen> josek: Comenta el elemento: description:about="http://annotea....blblblblaa...

12:00:35 <kandinski_> el uso de amaya como editor xhtml acaba por hacer que el wiki sea un hack superpuesto

12:00:47 <evamen> josek: El resto de informaciones es para saber si habíamos publicado muchas anotaciones en paralelo en el servidor

12:01:03 <kandinski_> pero esto es sólo una intuición que me gustaría que alguien con más conocimiento me confirmara o corrigiera

12:01:07 <evamen> Estoy de acuerdo con Kandy

12:01:40 <evamen> (Estoy de acuerdo no por más conocimiento... ;-) quizás por empatía???)

12:01:47 <chaalsMAD> a mi no me gusta mucho los Wikis. Es una manera de editar en colaboración, para una web sin PUT, sin herramientas hechas para personas normales, etc...

12:02:19 <evamen> josek: con este sistema podemos almacenar la anotación en cualquier parte...

12:03:01 <evamen> josek: w3c-anotates... etc., etc.

12:03:09 <chaalsMAD> ... para recuperar las anotaciones sobre algo, tenemos un metodo para un CGI.

12:03:19 <chaalsMAD> ... un poco hack, pero especificado en el protocolo

12:03:43 <Ismael> kandinski_ exacto

12:03:48 <chaalsMAD> También, está implementado el mismo en algunas servidores diversas

12:03:53 <Ismael> el wiki es yuna porquería dentro del as tecnologias web

12:03:57 <evamen> josek: Ojo, envía todo lo que tiene, pero sólo los metadatos no los datos, la información en sí misma...

12:04:06 <Ismael> ha tenido exito porque no hay editores web integrados en los navegatas

12:04:13 <Ismael> tal y como el amigo Tim B Lee quería

12:04:31 <evamen> También estoy de acuerdo con Ismael, (también por empatía)

12:04:34 <kandinski_> el Wiki es un hack técnicamente, pero socialmente es la demostración de que los editores web integrados son necesarios

12:05:02 <chaalsMAD> Ahora, que José pasa a trabajar sobre Mozilla, pensais a usar su trabajo desde hace años sobre amaya? ;-)

12:05:09 <Ismael> editores web y WebDAV en el servcidor

12:05:09 <kandinski_> y si se puede hacer edición simultánea con SubEthaEdit/Hydra en tiempo real, no sé por qué no se iba a poder hacer en diferido con la wiki/annotea/web

12:05:11 <Alfonso> emho, los wikis aportan velocidad a la publicación web, pero nada más. No aportan otra funcionalidad (quizá excluyendo el EnlaceAutomáticoCapitalizado)

12:05:40 <luismiguel> Muy buena notica el paso a mozilla no?

12:05:46 <Ismael> kandinski_ eso ya es rizar el rizo

12:05:51 <kandinski_> Bueno, yo uso Konqueror a diario, pero creo que por esta razón y otras dos más me voy a pasar a Moz

12:06:01 <Ismael> y no creo que se pueda implemntar con ensillexz para la creacion generalizada de docs

12:06:06 <evamen> josek: Ahora muestra un ejemplo de actualización de una publicación

12:06:06 <kandinski_> Ismael: sólo señalo una necesidad, y un proyecto que ya la resuelve

12:06:13 <chaalsMAD> josek: una respuesta es una anotación - hay solo propiedas de más para indicarlo

12:06:39 <Ismael> kandinski_ hay un monton de necesidades basicas que estan antes de la edicion sincornizada

12:06:40 <Ismael> que no están resueltas aún

12:06:44 <evamen> josek: Para las respuestas podemos hacer lo mismo

12:06:56 <Ismael> pero tendrás que ver mi curso de publicaciçóne para que pueda explicártelas

12:06:56 <Ismael> :D

12:07:19 * chaalsMAD se pregunta a que punto wiki sale del tema...

12:07:38 <kandinski_> Ismael: buenas herramientas para diffs y conciliación de edicicones, según los algoritmos como el codeville de Bram Cohen, son necesarios.

12:07:38 <luismiguel> Ismael, sugieres otro taller? ;)

12:07:42 <evamen> josek: Podemos demandar todas las anotaciones y todos los comentarios en una sola consulta

12:07:55 <kandinski_> Pero no sigo porque chaals me riñe..

12:08:00 <kandinski_> (perdón)

12:08:09 <chaalsMAD> :-)

12:08:43 <evamen> Sí... quizás lo del wiki lo podemos dejar para otro momento.

12:08:54 <Ismael> chaals el wiki sirve para detectar necesidades reales de los usuarios que deberiamos poder resolver con tecnologias web elegantes

12:09:07 <chaalsMAD> josek: hemos implementado un lenguaje de query que se llama algae para buscar datos que coresponden a parametros dados

12:09:10 <Ismael> (wiki should die)

12:09:13 <evamen> josek: Hay muchos clientes para Anotaciones

12:09:40 <EricRod> la ventaja de wiki es q es aplicacion web, no del cliente

12:09:41 <evamen> Amaya, Annozilla, Snufkin, bookmarklet (en Javascript) ...

12:10:24 <EricRod> pero Annotea me parece mejor idea

12:10:30 <evamen> josek: Es difícil anotar imágenes en movimiento, por ejemplo...

12:10:31 <chaalsMAD> Chaals ha también escrito codigo (feo) en Ruby para crear clientes (sin interfaz...) y hay codigo Java LGPL también hecho por unos alumnos franceses.

12:10:44 <chaalsMAD> y otros...

12:11:11 <evamen> josek: ¿quién escribió este programa? ;-)

12:11:30 <EricRod> donde se puede averiguar mas?

12:11:41 <evamen> josek: está mostrando un ejemplo... que no sabe si va a funcionar...

12:12:00 <MiguelAngel> Muy interesante el código Java LGPL, creo que yo empezaré por ahi

12:12:13 <evamen> josek: Muestra su anotación... y ahora vamos a ver cómo podemos editarlo

12:12:34 <chaalsMAD> josek: Hay un problema que una anotación puede referer a algo, y despues cambiamos el documento, el Xpointer puede referer a un punto eroneo

12:12:49 <evamen> josek: Añadimos el atributo

12:13:15 <evamen> ... la estructura cambia en el documento que está anotando.

12:13:36 <chaalsMAD> Jim Ley y Nick Kew han trabajado sobre maneras de crear Xpointers que son fiables, a traves de hacer varios "hash" sobre vistas distintas de la estructura del documento

12:13:38 <EricRod> seguro como resources

12:14:09 <evamen> josek: Si el documento está bien preparado, cuando construyo el XPointer, si encuentro un atributo ahí es el que utilizo...

12:15:02 <evamen> Hash= almohadilla...

12:15:32 <evamen> Kandy: sugiere cómo arreglar eso en la propia herramienta

12:15:41 <chaalsMAD> kandinski: puedes implemmentar con varias informaciones para sobrevivir cambios en el documento

12:16:04 <evamen> josek: Mientras más grande es tu contexto, más segura es tu anotación.

12:16:19 <evamen> josek: pero con Xpointer no se puede hacer más eso...

12:16:37 <evamen> josek: Es un problema de nivel de detalle (granullarity) en la descripción...

12:16:54 <EricRod> q bien resume eva!!!

12:17:16 <evamen> Soy documentalista ;-))

12:17:20 <evamen> Thanks

12:17:41 <chaalsMAD> josek: pasamos a marcadores...

12:17:44 <evamen> josek: Marcadores le gusta más que favoritos (a mí también ;-)

12:17:48 <luismiguel> Aquí hay una valoración de la implementación/uso que hicieron los de RODA http://roda.ibit.org/blog/blogger.html Creo que la experiencia no es tan positiva como esperaban.

12:17:50 <MiguelAngel> Eva se lo esta currando mu bien. Yo estoy tomando notas aparte en un fichero, y si consigo entenderlas y ordenarlas, las publicaré junto con las fotos. M.A.

12:18:56 <chaalsMAD> si tienes otras notas, me gustaria saber donde encontrarlas - tengo que publicar un informe justificando el taller como algo útil...

12:19:20 <EricRod> y creo q a todos nos gustarias tenerlas a mano

12:19:21 <evamen> josek: Es un problema parecido al de las anotaciones

12:19:32 <chaalsMAD> josek: Hay XBEL - un lenguaje XML para marcadores.

12:19:58 <evamen> chaals, pon el URL de XBEL que yo no lo tengo a mano..

12:20:00 <chaalsMAD> ... tiene problemas. Si quieres cambiar un poco lo que puede decir, no es obvio

12:20:30 <Ismael>http://www.python.org/topics/xml/xbel/

12:20:31 <dc_rdfig> Z: http://www.python.org/topics/xml/xbel/ from Ismael

12:20:53 <MiguelAngel> Bueno, como no podemos esperar a terminar de desarrollar el servidor de anotaciones virguero, de momento mis notas las publicaré esta noche en http://ciberaula.freens.org/SemanticaWeb que aun no existe, ahora no funciona. miguela@ati.es pa'ayudar en lo que se pueda

12:20:58 <evamen> josek: Lo que queremos hacer al cambiar un archivo de marcadores es cuáles son los puntos en común entre distintas carpetas de folders..

12:21:13 <libby> Z:|The XML Bookmark Exchange Language (XBEL)

12:21:46 <Ismael> XBEL es usado por navegadores como Galeon (un navegador Gnome basado en Gecko/Mozilla)

12:21:58 <evamen> josek: Utilizar RDF para gestionar y describir bookmarks es mucho mejor que utilizar XML (Eva: cuestión de que es más adecuado para describir lo que se persigue con los marcadores: metainformación y relaciones entre recursos).

12:22:14 <chaalsMAD> Josek muestra sus gustos musicales...

12:22:30 <chaalsMAD> ... para hacer un marcador.

12:22:47 <evamen> Pongamos a Miguel Riós en nuestros bookmark!!!

12:23:00 <Ismael> Miguel Ríos es de Graná, como Ismael

12:23:20 <evamen> josek: describe: Title, Author, en qué carpeta lo vamos a poner...

12:23:48 <chaalsMAD> Mira su pagina bookmarks (es un fichero rdf en su ordenador)

12:23:52 <kandinski_> (me pregunto por qué los bookmarks tienen que tener una jerarquía, y no facetas o keywords ad-hoc, al estilo de del.icio.us)

12:24:11 <Ismael> si alguien necesita cedes de guadalinex pero los podemos repartir a espuertas

12:24:25 <chaalsMAD> (entonces creo que esta presentación te puede intereser...

12:24:35 <evamen> josek: Como nuestras carpetas tienen más semántica los llamamos "topics" (tópicos) algo así como contenidos de materia...

12:24:51 <kandinski_> (lo de la jerarquía me parece un atraso, y el RDF debería permitir tener bookmarks organizados en una red,no en un árbol...)

12:25:13 <evamen> josek: Hace dos carpetas para incluir a Miguel Ríos, roquero español... y cómo pongo la misma página en las dos carpetas (folders)

12:25:29 <chaalsMAD> (que buena idea. Ha pasado la prueba de invención paralela ya)

12:25:31 <kandinski_> (y me parece que me había adelantado al hecho, porque josek está explicando esto precisamente)

12:25:33 <Ismael> kandinsky: Epiphany ya no usa jerarquias

12:25:56 <evamen> josek: Mis marcadores están escritos en RDF... y además puedo añadir una nueva propiedad para incluir el mismo marcador en otra carpeta.

12:26:12 <chaalsMAD> josek: un marcador puede pertencer a dos temas, sin copiar la información.