00:53:03 RRSAgent has joined #jlreq 00:53:08 logging to https://www.w3.org/2023/10/10-jlreq-irc 00:53:14 rrsagent, make log public 00:53:20 meeting: JL-TF main call 00:53:22 chair: kida 00:55:51 rrsagent, publish minutes 00:55:52 I have made the request to generate https://www.w3.org/2023/10/10-jlreq-minutes.html atsushi 00:56:16 present+ kida, atsushi, tlk, toshi 00:57:34 scribe+ 00:58:15 agenda: https://lists.w3.org/Archives/Public/public-i18n-japanese/2023OctDec/0033.html 01:00:07 ScribeOptions: -final -noEmbedDiagnostics 01:00:53 present+ shinyu, suzuki, tajima, kobatake, nat, atsuda, murata, yamashige 01:02:11 topic: ルビの用語の話 01:02:27 murata: 少し紹介するだけ。スライドURLをメールに入れている。 01:02:34 present+ taro 01:02:39 rrsagent, publish minutes 01:02:40 I have made the request to generate https://www.w3.org/2023/10/10-jlreq-minutes.html atsushi 01:02:55 murata: 現在の用語はいろいろなところでめちゃくちゃになっている。英語も日本語も。 01:03:10 ... CLreqの人にも合意してもらう必要もある。 01:03:23 ... florian/fantasaiは忙しかったがそろそろ動けるようである。 01:03:34 ... なのでそろそろ働こうと思っている。 01:04:19 murata: むかしは用語単独のWG Noteがいいのではないかという話もあった。 01:04:33 ... むかし作ったwiki pageがある。元のスライドにはずが入っている。 01:05:31 ... 最後の方でそもそも用語がないのもある、統一されてもいない。 01:05:56 kida: 何かしらの呼び名をつけておかないとrb/rtの順番とかは定義できないのでは？ 01:06:14 murata: 改行問題とかいろいろあるのでかなり難しい話だと思う。 01:06:54 atsushi: いちどad-hocをやるのはどうだろうか 01:07:04 murata: どの範囲から始める？ 01:07:48 kida: jlreqで一度まとめておく方が話が進むのではないだろうか？ 01:09:06 ... 次で少し話をしてからほかにも持っていくことにするか。 01:09:14 topic: WCAGの報告 01:09:30 murata: 10/5に2.2勧告化された 01:09:46 ... 縦書きに対応したとは言えないものの、実害は催さないかもしれない 01:10:01 ... errataを出すかどうかはこれから可能性もあるかもしれないが、実際難しいかもしれない。 01:10:26 kida: 今後の3.0に向けての協力がこれからの主眼になるだろう 01:10:34 rrsagent, publish minutes 01:10:36 I have made the request to generate https://www.w3.org/2023/10/10-jlreq-minutes.html atsushi 01:16:37 topic: 全核問題 01:16:51 s/全核/全角 01:17:27 kida: 現在のjlreqは正方形でない場合になにも提示していないが、テキストエンジンを作る人は"p"付きフォントとかに対応していかないといけない 01:17:48 ... そこに一般化していけるのかどうかはまだよくわからないが、敏先生が長体についての議論を出された 01:18:32 ... 長体を含めて一般化できるとしたら、その場合に横幅の概念はどうなるのか、というのが一つ思ったところ。 01:19:02 ... 一つは全角という用語を長方形の字形であっても適用する。文字送り方向での全角の長さは長方形の長さとする、という拡張のアイデアが一つ。 01:19:13 ... もしくは新しい用語を作った方がいいという話もある。 01:19:28 ... 何らかの簡潔な用語・定義があるといいなという。 01:19:53 ... 英語でのfull-widthは文字通り、字送り方向のサイズをゆっている。 01:20:36 ... 日本語でも似たような感じもあるので、全角・全幅をfull-widthに対応させてもそこまで問題にはならないのかなとは思う。 01:20:51 ... 長方形の場合もこう拡張したらいいのかなという話もある。 01:21:15 shinyu: 全幅に対応するCSS単位icがあるということは紹介しておきたい。 01:23:57 taro: 全幅には反対、全角はそもそも角のサイズ。 01:26:00 kida: 字送り幅という意味でfull-widthというものの何らかの用語があった方が便利なのかなという気はする。 01:26:28 toshi: 全角ということには長さの概念と文字そのものが正方形であるという二つの意味がある。 01:26:39 ... それがjlreqの定義でありJIS 4051の定義でもある。 01:26:57 ... 文字の字詰め方向の長さを言う言葉はないかというと、字幅として定義している。 01:27:17 ... 字幅という用語では表現しきれているかどうかがもう一つの問題点。 01:28:35 toshi: 全角、というものがjlreqでこうされているという話。拡張されてるかどうかという話ではなく、jlreq-dでどうするのか。 01:29:25 tlk: 二つ質問、ナイーブな感覚でいうと、幅は横方向というイメージが強い。縦組みでも送り方向の長さのことを全幅というように聞こえる。 01:29:35 toshi: 縦組みだと縦方向の長さ。 01:30:06 tlk: 新しい用語を作った方が安全な気はする。全然関係ない単語で定義した方が仕様書としてはわかりやすくなる気がする。 01:30:41 nat: テキストエンジンは幅はフォントからとってきている、700なのか1000なのかはどちらでもいい。半角全角の区別は昔は1/2byteの区別だった。 01:31:50 ... 今までのエンジンでは全角というとCJの文字であるか。エッジケースはプロポーショナルをどうするかだった。 01:32:12 ... 和文のカッコ類と欧文のカッコ類でも区別しないといけない。 01:32:41 taro: 一般化された概念はideographic emboxになっている。スペーシングする際に参照する抽象化されたボディーの概念。 01:33:09 ... 個別のフォントの具体的なグリフが幅を持っている話ではなく、フォントレベルでの定義。 01:34:54 toshi: 拡張された全角というのは個別文字でなくフォント全体として設定されている値の話であったと理解した。 01:35:28 taro: プロポーショナルフォントであっても一つ与えられている。 01:37:45 kida: フォントの実装から離れた話をしているのでフォントの定義からは離れて用語を議論したい。 01:41:36 tlk: 数学的な定義をこれまでの用語を利用して書き下してみるのはどうか 01:45:50 kida: 全角という単語に複数の意味を持った用語が入ってきているというのが混乱のもとだとは思った 01:46:40 rrsagent, publish minutes 01:46:41 I have made the request to generate https://www.w3.org/2023/10/10-jlreq-minutes.html atsushi 01:50:42 topic: 2章 01:50:57 toshi: 何をどのように書いていけばいいのかがよくわからない 01:51:07 kida: そこをどうまとめていくかが問題ではある 01:51:44 toshi: こういうような処理がいろいろある中で、課題もそれぞれあるので、その中で一つを選んでいくということになる、というような？ 01:53:53 kida: 均等にリストしてしまうのではないような形もいいのではないか 02:08:17 topic: 縦横問題 02:08:40 toshi: 縦を横にするのは問題はほぼない、横を縦にするときには問題が出てくる点がいくつかある。 02:09:01 ... ただ、完全に障害になるような機能を使っているような書き方は少なくなっていくのではなかろうか。 02:11:54 topic: 次回 02:12:50 kida: 10/31 02:13:47 rrsagent, publish minutes 02:13:48 I have made the request to generate https://www.w3.org/2023/10/10-jlreq-minutes.html atsushi