IRC log of w3cugr on 2014-11-28

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11:37:32 [RRSAgent]
RRSAgent has joined #w3cugr
11:37:32 [RRSAgent]
logging to http://www.w3.org/2014/11/28-w3cugr-irc
11:37:45 [chaals2]
rrsagent, make logs public
11:38:24 [chaals2]
Meeting: Universidad de Granada - TestTheWebForward y charlas sobre W3C y estandares
11:38:39 [chaals]
scribe: chaals
11:38:49 [chaals]
[Intorduction]
11:39:02 [chaals]
Topic: Antonio habla
11:40:04 [chaals]
AOT: Pregunta cuando les parece, por favor
11:41:54 [chaals]
… Hablare de la plataforma web, y que puede ser interesante.
11:42:14 [chaals]
… Soy ex-alumno de esta universidad...
11:43:10 [chaals]
… W3C tiene 4 sedes - principal al MIT en EEUU, con ERCIM cerca de Niza, Universidad Keio en Japon, y Universidad Beihang en China
11:43:52 [chaals]
… Es una organisación sin fines de lucro, internacional - lo que implica que no estamos vendiendo un producto…
11:44:10 [chaals]
s/Intor/Intro/
11:45:14 [chaals]
… Somos neutros con respecto a fabricantes / empresas.
11:45:49 [chaals]
… Primer "estandar" fue el formato PNG, un alternativo para GIF.
11:46:08 [chaals]
AOT: Diez cosas que sabias:
11:46:16 [chaals]
… 1. W3C No Existe
11:46:45 [chaals]
… (juridicamente por lo menos. Creemos que existe, entonces sí está)
11:48:02 [chaals]
…2. W3C no tiene nada que ver con W3Schools
11:48:45 [chaals]
… 3. W3C Está en España (gracias a la oficina http://w3c.es alojado por CTIC en Gijón)
11:49:26 [chaals]
… 4. Muchas (NdelT 3/4 del total) empresas diminutas están miembros del W3C
11:49:53 [chaals]
… Asi tenemos una visión mas diversa del mercado, lo que nos importa de verdad
11:50:26 [chaals]
… 5. El W3C es pequeña. (No existe, pero hay unos 83 personas empleados cómo trabajdores del W3C mismo)
11:50:53 [chaals]
… 6. Es una organización (cada vez más) abierta
11:51:24 [chaals]
… 7. La parte legal es *muy* importante
11:52:10 [chaals]
… (no por gusto, pero para cumplir nuestra ambición de crear estandares abiertos que se puede usar cualquier, gratis y sin pedir permiso)
11:52:57 [chaals]
… 8. La gente del W3C no trabajan (mucho) haciendo estandares
11:53:23 [chaals]
… Propporcionan una infraestructura. Son empleados de miembros y la comunidad en general que hacen los estandares
11:53:53 [chaals]
… 9. Los estandares no se redactan para desarolladores Web
11:54:11 [chaals]
… de momento - están dirigidos a los 4 gatos quien programan navegadores
11:54:28 [chaals]
…10. Los estandares son mas interesantes cuando todavia no son todavia estandares
11:55:04 [chaals]
… O sea, en su fase de desarollo, cuando el mundo esta implanatando, aprendiendo, y haciendo experiencias es cuando son mas chulos.
11:55:39 [chaals]
-> http://www.w3.org/TR W3C Technical Reports (estandares - Recommendaciones - y borradores "oficiales")
11:55:59 [chaals]
AOT: "La plataforma Web Abierta"
11:56:39 [chaals]
… La Web esuna plataforma entre otras, pero particular. Primero por ser abierta y resiste a los intentos de cerrarlo.
11:56:58 [chaals]
… Es cómo un Sistema Operativo…
11:57:12 [chaals]
RRSAgent, draft minutes
11:57:12 [RRSAgent]
I have made the request to generate http://www.w3.org/2014/11/28-w3cugr-minutes.html chaals
11:57:49 [chaals]
… tiene mucha capacidad para desarollar apps reales en muchos campos ya.
11:58:29 [chaals]
AOT: HTML5 es lo más caliente ahora, siendo la nueva versión dela base de la Web
11:58:58 [chaals]
[NdelT: Tambien ha cambiado de una descripción de eitquetas a cómo hacer un DOM en un navegador, que es super-importante]
11:59:51 [chaals]
AOT: Tiene nuevos elementos cómo video, ruby, y más. Ha tardado una decada, pero hay cosas al lado que forman parte de la plataforma…
12:00:52 [chaals]
… cosas cómo SVG, CSS, Web Socket, etc, son también parte de la plataforma, complementarias al HTML5.
12:01:17 [chaals]
… (WebGL por ejemplo ni está trabajo del W3C)
12:01:29 [chaals]
… In particular hay muchas APIs relacionadas.
12:02:27 [chaals]
AOT: Desafios de los estandares… Inclusión y consenso, vs agilidad y rapidez. Hay un espectro, y tenemos que elegir
12:04:13 [chaals]
… Esa tensión se siente por todos lados. Así que la que hay entre "bleeding edge" - estar a la vanguardia de innovación - y el mundo dónde la gente no actualizan muy rapido su tecnología y se enfocan en otras cosas, viendo la Web sólo como usauario de la plataforma más comun.
12:05:15 [chaals]
… Un diseñador Web haciendo muestras de su creatividad tiene audiencía distinta a la de hacienda o un ayuntamiento o organismo dedicado a la 3ª edad…
12:05:50 [chaals]
AOT: La Web es una plataforma ideal - unica / unificada, gratuita, ubicua…
12:06:35 [chaals]
… aunque no es perfecta :)
12:07:07 [chaals]
AOT: Unos ejemplos de que hacemos - annotaciones Web
12:07:25 [JJMerelo]
JJMerelo has joined #w3cugr
12:07:37 [chaals]
-> http://w3.org/annotation Pagína de la actividad W3C en annotaciones
12:08:10 [chaals]
AOT: Cada vez que se deja un comentario, una anotación en la Web, sería fantastico poder recogerlo despues, indexado y agrupado...
12:08:43 [chaals]
… "Mis comentarios", que están distribuidos en varios sitios, todos juntos (con sus contextos disponibles).
12:08:57 [chaals]
… Ahora no se puede, pero imaginad lo que permitiría.
12:09:19 [chaals]
AOT: Herramientas publicas
12:09:44 [chaals]
-> http://validator.w3.org la antigua validador de paginas.
12:10:01 [chaals]
-> http://validator.w3.org/nu La nueva
12:10:19 [JJMerelo]
@chaals ¿alguna implementación de referencia por lo pronto?
12:10:25 [chaals]
… Hay montón de listos de correo. (NdelT: ~900)
12:11:11 [chaals]
-> http://github.com/w3c W3C en github
12:11:19 [chaals]
… ahora mucho trabajo se hace en publico, en github
12:12:36 [chaals]
-> http://caniuse.com Can I use - no del W3C, pero Util™
12:12:53 [chaals]
s/@chaals ¿alguna implementación de referencia por lo pronto?//
12:14:25 [chaals]
Pregunta: ¿alguna implementación de referencia por lo pronto?
12:14:32 [chaals]
AOT: No, por lo que sepa...
12:14:42 [chaals]
rrsagent, draft minutes
12:14:42 [RRSAgent]
I have made the request to generate http://www.w3.org/2014/11/28-w3cugr-minutes.html chaals
12:15:10 [chaals]
… otros ejemplos: html5rocks (por Google), Mozilla Developer Network
12:15:41 [chaals]
-> http://webplatform.org Documentación abierta, proyecto comunidad liderado por W3C
12:15:58 [chaals]
… WHATWG, specifiction, …
12:16:03 [chaals]
… </talk>
12:16:25 [inkel]
inkel has joined #w3cugr
12:16:36 [chaals]
Pregunta: MathML me preocupa. Me encuentro que Chrome no soporta MathML :(
12:16:45 [chaals]
… porque no?
12:19:03 [chaals]
AOT: Ultimamemente Google no quieren soportar MathML - hay Mathjax que funciona bastante bien pues no hace falta implantación nativo
12:19:41 [chaals]
CMN: No es una cuestión de dinero, sino de elección. El mercado es el unico mecanismo de forzar productos a implantar algo
12:19:53 [chaals]
Pregunta: Cuantos estandares W3C son estandares reales?
12:20:32 [chaals]
AOT: En sentido "de facto estandar"? No se en numeros…
12:20:47 [chaals]
… Los trabajos se convierten en estandares despues
12:20:59 [xiroux]
xiroux has joined #w3cugr
12:21:01 [chaals]
Pregunta: Monton de grupos - cómo funcionan?
12:29:05 [chaals]
CMN: epxlicación de W3C 101
12:30:30 [chaals]
Pregunta: Que fueron los peores fallos?
12:30:45 [chaals]
CMN: XHTML2, P3P, Pagamiento Web de 98/99
12:31:13 [chaals]
Pregunta: Echo de menos XHTML. Porque fracaso? Hay possibilidad de resuscitar?
12:31:43 [chaals]
AOT: XHTML es demasiado restrictivo. HTML5 define que hacer con hay error, en vez de para totalmente.
12:32:03 [chaals]
… no hay muchas paginas validas…
12:32:20 [chaals]
… Pues lapractica era que fue un fallo.
12:32:34 [inkel]
:)
12:34:02 [chaals]
rrsagent, draft minutes
12:34:02 [RRSAgent]
I have made the request to generate http://www.w3.org/2014/11/28-w3cugr-minutes.html chaals
12:34:40 [tripu]
tripu has joined #w3cugr
12:35:20 [tripu]
scribe: Antonio
12:35:24 [tripu]
scribeNick: tripu
12:36:06 [tripu]
chaals: Soy "Chaals"... y eso es todo lo que necesitas saber para encontrarme en la web (soy tan fácil de encontrar como Madonna).
12:36:29 [tripu]
... trabajo para Yandex (~el Google de Rusia).
12:37:01 [tripu]
... Hoy voy a hablar del control de las aplicaciones.
12:37:10 [mengana]
mengana has joined #w3cugr
12:37:23 [mengana]
hola windoseros
12:37:35 [tripu]
... Estamos acostumbrados a tener un teclado, y un ratón. Y además de cierto tipo (en inglés?)
12:38:18 [tripu]
... Asumimos ciertos "eventos" de teclado y de ratón.
12:38:50 [malglam]
malglam has joined #w3cugr
12:38:55 [tripu]
... ¿Quién tiene un ordenador sin teclado? ¿Y sin ratón?
12:39:06 [tripu]
... ¡Todos! El móvil, una tableta...
12:41:05 [tripu]
... Pero hay más formas de interactuar con los computadores: control de voz, gestos...
12:41:32 [tripu]
... ¡Lectores de cerebro!
12:42:04 [tripu]
chaals: ¿Quién se atreve a pronosticar cuándo llegarán lectores de cerebro al mercado?
12:42:46 [tripu]
... Yo probé uno en los 90, y funcionó bien.
12:43:03 [mengana]
ya existen los componentes necesarios en el mercado, para hacérselos
12:44:01 [tripu]
... Se diseñan aplicaciones o sitios web asumiendo un método de entrada y control concretos.
12:45:13 [tripu]
i... Asumir navegadores o tecnologías concretas es un error; p.ej. el dominio de IE6 hace unos años.
12:45:26 [tripu]
... Actualizar la web es muy, muy caro. Ese es un principio de la web.
12:46:01 [tripu]
s/i... A/... A/
12:46:58 [tripu]
... Propuse una serie de acciones, o "intenciones" que se pueden definir en la interfaz.
12:47:39 [tripu]
... Aquella primera propuesta fracasó estrepitosamente.
12:48:28 [tripu]
chaals: En 2004 teníamos en la web editores "enriquecidos" y "colaborativos".
12:48:39 [Victoriano]
Victoriano has joined #w3cugr
12:49:29 [tripu]
... Tenían en común que son muy complicados.
12:49:53 [Victoriano]
A mí Chaals me recuerda mucho a Raúl Cimas en su forma de hablar y hasta un poco físicamente http://youtu.be/GDGiJqbUBKo
12:50:49 [tripu]
chaals: Un ejemplo: ¿qué pasa exactamente cuando selecciono un fragmento de texto, por ejemplo para reemplazar una parte?
12:51:04 [tripu]
... Especialmente, ¿cómo funciona eso con distintos scripts o lenguas? ¿Qué comportamiento esperamos?
12:52:42 [malglam]
malglam has joined #w3cugr
12:52:49 [tripu]
... Otro ejemplo: en japonés, típicamente, la entrada es fonética, basada en silabarios, y con listas de sugerencias.
12:53:05 [tripu]
... ¿Qué pasa si el navegador interpreta y captura cada pulsación de tecla? ¿Qué retos presenta eso?
12:53:14 [tripu]
... Ídem para idiomas chinos, rusos, etc.
12:53:44 [tripu]
... Representa muchos millones de usuarios potenciales, pero no le hemos prestado mucha atención a su interacción con la UI.
12:54:10 [tripu]
... En lugar de definir eventos de bajo nivel como esos, estamos trabajando en definir "eventos de intención"
12:54:34 [tripu]
... Véase el trabajo del grupo "IndieUI".
12:55:02 [tripu]
chaals: En definitiva, se está implementando la idea que yo propuse en 2001.
12:55:10 [tripu]
... ¿Por qué ahora sí está funcionando?
12:55:31 [enlavin]
enlavin has joined #w3cugr
12:55:42 [tripu]
... Primero, el uso real: tiene que haber una necesidad, y los programadores tienen mucho poder moviendo esas necesidades.
12:56:02 [enlavin]
Hola :)
12:58:06 [tripu]
... No solamente los principales programadores de Google, Facebook, etc. tienen poder para cambiar las cosas.
12:59:46 [tripu]
chaals: ¿Cuánto tardarán los navegadores en adoptar estos cambios?
13:00:03 [tripu]
... Hay entornos más lentos, ¡p.ej. bancos!
13:01:18 [tripu]
... Y hasta cierto punto es razonable: con la comida no se juega.
13:01:45 [tripu]
... Ese es el trabajo de hacer estándares: buscar los cambios que queremos, encontrar la forma de hacerlo, y explicar a cada parte del mercado por qué queremos esos cambios.
13:02:06 [tripu]
... Con eso, cierro mi presentación.
13:02:17 [tripu]
... Pero retomo la pregunta sobre XHTML: yo también lo echo de menos.
13:02:40 [tripu]
... Era mucho más fácil escribir parsers; más que ahora.
13:03:47 [mengana]
pero quizás ahora hay un ecosistema de apis mucho mayor que cuando XHTML
13:03:48 [tripu]
... ¿Qué pasa cuando progras en C, o en otra lengua compilada? Un error de sintaxis es determinante; tu programa falla.
13:03:59 [tripu]
s/progras/programas/
13:04:14 [tripu]
chaals: Y eso es una cosa buena: fallos de sintaxis hacen que las cosas fallen.
13:04:45 [tripu]
... ¿Qué pasa ahora, por ejemplo, con vehículos? ¿Queremos ser tan permisivos dejando que los errores pasen sin consecuencias?
13:05:39 [tripu]
... En campos como esos, ¿queremos dar prioridad a las funcionalidades atractivas, que son secundarias? ¿O mejor tener un control de errores estricto?
13:06:39 [tripu]
... El problema está en que la presión está en los navegadores, no en los autores de HTML.
13:07:34 [tripu]
... Y siendo así, la implementación de HTML5 como X[HT]ML fracasó; había demasiado contenido que no era válido.
13:08:23 [tripu]
chaals: El mercado mantendrá un sector que siga usando XML; la manera más escricta de programar.
13:09:00 [tripu]
... En definitiva, coexistirán los dos tipos.
13:10:25 [tripu]
AntonioCañas: me alegra oirte en esa defensa del paradigma "estricto" de programación; mi experiencia es con lenguas de bajo nivel; y no me gusta nada esta tendencia actual de ser tan permisivos.
13:11:42 [tripu]
chaals: Efectivamente, es un problema ser tan laxo. Por otro lado, en HTML5, hemos definido límites reales.
13:12:06 [tripu]
... Existió un navegador que implementó HTML4 perfectamente; era un proyecto de investigación, hoy perdido, que usó poquísima gente.
13:12:38 [tripu]
... Ser capaces de manejar cualquier error nos asegura la interoperabilidad.
13:12:56 [tripu]
... Y además, facilitar el uso a la gente, facilita la explosión de la web.
13:14:06 [tripu]
... Hay cambios en las lenguas (tanto de programación, como naturales). Podemos estar en contra de las tendencias del mercado; pero o convencemos al mercado de lo contrario, o no hay nada que hacer.
13:15:27 [tripu]
... Optimizar los navegadores, y reducir el "overhead" manejando y lidiando con errores, implica incluso ahorro de energía, y ahorro.
13:15:31 [tripu]
... Todo tiene un impacto.
13:15:58 [tripu]
... ¿Alguien tiene hambre?
13:16:07 [chaals]
rrsagent, draft minutes
13:16:07 [RRSAgent]
I have made the request to generate http://www.w3.org/2014/11/28-w3cugr-minutes.html chaals
13:16:33 [tripu]
[¿Alquien tiene hambre?]
13:34:39 [mengana]
ScribeNicks: mengana
13:35:00 [mengana]
?
13:48:16 [inkel]
inkel has joined #w3cugr
15:59:53 [chaals]
chaals has joined #w3cugr
16:57:59 [tripu]
tripu has joined #w3cugr
17:25:47 [tripu]
tripu has left #w3cugr
18:18:22 [chaals1]
chaals1 has joined #w3cugr
18:30:25 [inkelito]
inkelito has joined #w3cugr